האם להגדיר ברסיבר את הרמקולים הקידמיים כ LARGE או SMALL? התשובה


עמוד 2 מתוך 3
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 560
מספר הודעות: 1619

 #16  נשלח: ד' 15/04/2020 21:31

אז איך זה סותר את מה שאמרתי?

אתה רק מחזק את מה שאני אומר.
יש נכון ולא נכון.

ןהעובדה שהרמקולים שלך יורדים ל 50, היא לא רלוונטית, נשאלת השאלה "איך" הם יורדים.
לו היית מבצע מדידות של החדר והרמקולים יתכן והיית מגלה שהחיתוך הנכון הוא אכן 80.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1100
מספר הודעות: 7450

 #17  נשלח: ד' 15/04/2020 21:38

Catskinner כתב:

האם מישהו מכם בדק אי פעם כמה מתח באמת נשלח לרמקולים? או ליתר דיוק - מהי כמות האנרגיה החשמלית המומרת ע"י הרמקולים לאנרגיה מכנית ההופכת לצלילים וקולות? לא בדקתם? אוקיי, זה בסדר גם אני לא בדקתי מדעית אבל יש שתי תופעות התומכות בהשערה שמדובר כמות של וואטים שהיא מזערית.

ראשית, אין שום סיכוי שהכבלים לרמקולים היו נשארים בטמפרטורת החדר לו הם היו נאלצים להעביר את ה 100W או 350W או אפילו 50W שמגברים טוענים שהם מסוגלים לשלוח לכל ערוץ.

שנית, מגברי SET ו T-AMP. כן, תצחקו אבל יש מגברים שההספק שלהם נמדד בוואטים בודדים והם עדיין מסוגלים להעיף בן אדם מהחדר כשהם מחוברים לזוג רמקולים. אגב, במגבר שלי יש תצוגה של וואטים לערוץ והחוגה נמצאת רוב הזמן בין 400mW ל 4W.


כן, רמקולים מקבלים בין כמה וולטים בודדים ובין כמה עשרות וולטים.
אבל אתה שוכח שמה שחשוב יותר הוא הזרם שהרמקול מקבל, ולא המתח.

כשיש פיקים של באסים, אתה בהחלט מגיע לכמה עשרות וולטים וזרם גבוה, כדי לייצר אותם, וזה עומס שרוב הרסיברים לא עומדים בו, ונכנסים לעיוותים.

Catskinner כתב:

אין שום סיכוי שהכבלים לרמקולים היו נשארים בטמפרטורת החדר לו הם היו נאלצים להעביר את ה 100W או 350W או אפילו 50W שמגברים טוענים שהם מסוגלים לשלוח לכל ערוץ.


באמת?
אז איך מיחם מים של 3000W עובד יופי על חוטי 1.5 מ"מ בלי לגרום להם להתחמם?


Catskinner כתב:

הנקודה שלי היא שהטענה שסאב הכרחי בגלל שהוא מוריד עומס מהרמקולים היא טענה שלא מחזיקה מים. אם הוא הכרחי זה לא בגלל הוואטים שנחסכים ולרמקולים עם וואפר לא יקרה כלום אם הם יוגדרו כ full range וזה גם לא יגרום למגבר להתעייף. חברת SVS, עם כל הכבוד, מנציחה כאן מיתוס שאין מאחוריו דבר. למזלנו גם הם לא טוענים שזו הסיבה היחידה.


ככל שהתדר נמוך יותר, דרוש יותר הספק כדי לייצר אותו.
לידיעתך,בעת ניגון פס קול מגוון, עם כל התדרים, ברמקול full range, כ- 70-80% מההספק נדרש לייצור התדרים הנמוכים, ורק 20% נדרש לייצור התדרים הבינוניים והגבוהים. (בניכוי איבוד ההספק על חום ברמקול)
כך, שבהחלט מורידים עומס מהמגבר אם מעבירים את הבאסים לטיפול הסאב, ואפילו משיגים בכך שחזור טוב יותר של תדרי המיד, כי יש מספיק הספק פנוי לרסיבר כדי לייצר להם תחום דינאמי רחב יותר.

כל הרסיברים ברמות הנמוכות לא מסוגלים לייצר זרם הדרוש לייצור באסים כמו שצריך.


Catskinner כתב:

מערכת הסטיריאו של ההורים ואני בספק אם המגבר היה מסוגל להפיק יותר מ 20W לערוץ


20W של פעם הם לא אותם 20W של היום.
כלומר, הם כן, אבל עם רמאות.
פעם, ביצעו את המדידה לאורך זמן, מדדו כמה הספק השיגו, ורשמו אותו במפרט.
היום, מודדים בחלקיק שניה, בסיוע הקבלים במעגל, ורושמים את זה במפרט, אבל אם ימדדו לאורך זמן יקבלו מספר נמוך בהרבה, וזה לא נראה יפה במפרט.


Catskinner כתב:

אז למה צריך באמת סאב? לדעתי זה בגלל התיבה ובגלל המהלך של הבוכנה. הטענה שמהלך ארוך של דיאפרגמה נחוץ כדי להפיק צלילים מאוד נמוכים נסמכת על הגיון בריא ואני לא הולך להתווכח עליו כנ"ל לגבי העומס המכאני שאותה תנודה תייצר על התיבה של הרמקול והצורך לעבות ולהקשיח אותה . כאן לדעתי מתחילה הבעיה שפתרונה דורש הפרדת הפקת התדרים המאוד נמוכים ליחידה נפרדת ועצמאית - כלומר סאב.


יש רמקולים רצפתיים עם דרייברים גדולים וגם תיבה מספיק גדולה, כמו של סאב, ויותר.
אז אפשר לקבל את הנתונים שרשמת גם עם רמקולים רצפתיים

אני מניח שאתה מסכים שסאב עם פחות מ- 200W הוא בעיקרון סאב לא מספיק טוב.
למה סאב צריך הגברה של מאות וואטים?
לפעמים הרבה יותר מההספק שיש לרסיבר ק"ב, שמתחלק לניגון כל הערוצים, בנוסף להספק הדרוש לפעילות הרסיבר שלא קשורה ישירות בהגברת רמקולים?

יצרני סאב סתם דוחפים מגבר של 300W, 500W, 750W ויותר, לסאב, ולא באמת צריך את זה?
פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorShap
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 214
מספר הודעות: 2584

 #18  נשלח: ד' 15/04/2020 22:13

לתפיסתי,
מי שמעדיף לשמוע על large וזה נשמע" יותר טוב" יש לכך
כמה סיבות.
סאב או סאבים באיכות ירודה.
מיקום סאב בעייתי.
מערכת כיול שלא עושה נאמנה את תפקידה או לחילופין משתמש
חסר ידע.
חלל גדול מדי לסאב אחד, קטן מדי לסאב גדול.

במידה וכל התנאים מיושמים טוב, או לפחות רובם, אין שום
סיבה להגדיר קדמיים Full range.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1100
מספר הודעות: 7450

 #19  נשלח: ד' 15/04/2020 22:48

LiorShap


בנוסף, ההמלצה להאזין ולהחליט לבד, שנכונה בהרבה מקרים, לא תמיד תופסת בנושא זה.
הרבה אנשים שלא מנוסים בהאזנה ביקורתית, חושבים שיותר באס = יותר טוב,
ולכן כל הגברת באס נשמעת להם טוב יותר, ותופעת ה- Double Bass מתקבלת אצלם כייתרון, ולא כחיסרון.
בסגנון הבאס המוגזם שיש במועדונים\אירועי שמחה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
LiorShap
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Oct 15, 2006
הבעות תודה: 214
מספר הודעות: 2584

 #20  נשלח: ד' 15/04/2020 23:02

Amir64
·
אמת.
דאבל באס זה רעעע מאוד. כאב ראש שלא מהעולם הזה.
יש אנשים שבאמת חולים על באס ודוחפים כמויות גם
כשההקלטה לא ממש "התכוונה" לכך.. בסדר אני מבין
ומכבד את העניין.

במהלך השנים שהופכים " לזקנים" בתחום, מבינים יותר
טוב מה זה באס נכון שגורם לחיוך טפשי ולא לכאב ראש טפשי.
כולנו טעינו, למדנו, שפכנו כסף,, ועדיין טועים, נטעה ונחשוב
אחרת עוד מעט.. זה כיף גדול.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 1335

 #21  נשלח: ו' 17/04/2020 12:18

יש לי קדמים רצפתיים והגדרתי כלארג'. הסיבה היא שבסרטים הסאב ממילא מקבל ערוץ משלו, בין אם הסאונד מקודד בדולבי או DTS, או מומר לרב ערוצי ע"י הרסיבר (דולבי סראונד). אל דאגה, הפיצוצים והאפקטים יגיעו לסאב בכל מקרה. אם בחרתי לשמוע בסטריאו אעדיף לתת לקדמיים את כל הריינג'. הסאונד נשמע לי יותר נקי ונכון ככה. יש לי B&W 683 ו SVS PB12+.
אציין גם שהכיול של אודיסי הגדיר אותם כלארג' לאחר כיול אוטומטי. הרסיבר הוא SR7010.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 494
מספר הודעות: 6012

 #22  נשלח: ו' 17/04/2020 17:53

nirmv כתב:
יש לי קדמים רצפתיים והגדרתי כלארג'. הסיבה היא שבסרטים הסאב ממילא מקבל ערוץ משלו, בין אם הסאונד מקודד בדולבי או DTS, או מומר לרב ערוצי ע"י הרסיבר (דולבי סראונד). אל דאגה, הפיצוצים והאפקטים יגיעו לסאב בכל מקרה. אם בחרתי לשמוע בסטריאו אעדיף לתת לקדמיים את כל הריינג'. הסאונד נשמע לי יותר נקי ונכון ככה. יש לי B&W 683 ו SVS PB12+.
אציין גם שהכיול של אודיסי הגדיר אותם כלארג' לאחר כיול אוטומטי. הרסיבר הוא SR7010.


אודיסי לא מגדיר רמקולים כגדולים/קטנים. הרסיבר עושה את זה על סמך המידע שהוא מקבל מהכיול.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1100
מספר הודעות: 7450

 #23  נשלח: ו' 17/04/2020 20:14

nirmv כתב:
אציין גם שהכיול של אודיסי הגדיר אותם כלארג' לאחר כיול אוטומטי. הרסיבר הוא SR7010.

הכיול מגדיר רמקול כ- Large אם הוא מדד שרמקול מסוגל לרדת בערך עד 80 הרץ.
בגלל בעיות Reverb, גם רמקולים שיורדים רק עד 100 הרץ לפעמים מוגדרים כגדולים.
הכיול לא משנה את ההגדרה לאחר מכן, גם אם יש סאב מחובר.
הוא משאיר את הרמקולים על large למרות שמעשית ההגדרה הזו שגויה.

אודיסי והמערכת של פיוניר עושות אותו דבר.
לא יודע אם זה משיקולים היסטוריים, כספיים, או אחרים, אבל רמקול שיורד עד 80 הרץ לא צריך להיות מוגדר כ- Large.

בכלל, יש הגדרות שונות שהכיול האוטומאטי מגדיר בצורה לא נכונה, רק כי היא יכולה להיות מתאימה בחדרים בעייתיים.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 1335

 #24  נשלח: ו' 17/04/2020 20:34

Amir64
זה לא ככה אצלי. הקרוסאובר של האחוריים הוגדר ב 60Hz והם הוגדרו כ small.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1100
מספר הודעות: 7450

 #25  נשלח: ו' 17/04/2020 21:25

nirmv
הבעיה היא אצל יצרן הרסיבר, וההגדרות שהוא מגדיר בהתאם לתוצאות המתקבלות מאודיסי.
כמו שכתבתי קודם, בעיות Reverb גורמות לתוצאות מוזרות כאלו.

בעיקרון התכוונתי להגדרות הרמקולים הקדמיים.

איזה רמקולים יש לך, שקיבלו הגדרה כזו?

הנה דוגמה דומה לשלך:
https://audyssey.zendesk.com/hc/en-us/articles/212...

הרצת רק את הכיול האוטומאטי, או גם את הכיול המתקדם יותר?
לא מכיר את הרסיבר שלך, ואיזה הגדרות יש בו בנושא הכיול.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 494
מספר הודעות: 6012

 #26  נשלח: ו' 17/04/2020 23:43

הטעות הזאת נפוצה ברסיברים, אני לא מבין למה אין בהם ברירת מחדל פשוטה שהם יוגדרו small 'ישר מהקופסה' אלא אם המשתמש מחליט לשנות, כי הרבה אנשים עושים כיול אוטו' וחושבים שזהו, הכל גמור, ונשארים עם טעויות. ולרוב ההגדרה כקטנים תהיה עדיפה.
_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 1335

 #27  נשלח: ו' 17/04/2020 23:46

הרמקולים הם B&W 683.
הרצתי את הכיול האוטומטי. לא יודע למה הכוונה כיול מתקדם.
למעשה ניסיתי small עם קרוסאובר ב-60, מה שבבירור מעביר יותר סאונד לסאב אך בסוף חזרתי ללארג', אז אני לא רואה את הגדרת הדיפולט של הרסיבר כבעיה. אני למעשה מצדיק אותה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Amir64 (אמיר)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 02, 2012
הבעות תודה: 1100
מספר הודעות: 7450

 #28  נשלח: שבת 18/04/2020 1:02

nirmv כתב:
הרמקולים הם B&W 683.

שאלתי מה הסוראונדים. (שלגביהם כתבת שהכיול הגדיר קטנים עם קרוס 60)
מה הקדמיים כבר כתבת.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 1335

 #29  נשלח: שבת 18/04/2020 11:51

Amir64
הסראונד, הסנטר והאטמוס הם שקועים של מורל.
סראונד: MHW600
סנטר: CW525LCR
אטמוס: MHC600
הסראונד והסנטר הוגדרו עם קרוסאובר 60Hz.
האטמוס ב 80Hz.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
nirmv (ניר)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 19, 2006
הבעות תודה: 106
מספר הודעות: 1335

 #30  נשלח: שבת 18/04/2020 12:17

תמונות של הרמקולים. הם די חדשים של מורל אז הזדמנות לחשיפה.

סראונד

סנטר

אטמוס

פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה