Trinnov - כמו להיכנס לעולמה המופלא של אליס...


עמוד 2 מתוך 6
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 
   פורומים > > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
niko (Eitan nakash)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 226
מספר הודעות: 4233

 #16  נשלח: ד' 22/04/2020 8:49

yarino תתחדש ותהנה, בהחלט חתיכת מערכת
_________________
FRONT: paradigm S8v2 signature
Reciver: Anthem mrx 720
SUB: SVS sb3000
Projector: Sony vpl55es
Rear: Atlantic Technology 4200sr
Nvidia Shield
(1) הבעות תודה: yarino
פרופיל | שלח הודעה | חפש
orku
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Dec 21, 2006
הבעות תודה: 33
מספר הודעות: 279

 #17  נשלח: ד' 22/04/2020 9:08

תתחדש נראה מעולה ונשמע כמו חוויה לא רגילה! מאחל לך שעות רבות של הנאה!
_________________
רסיבר: Marantz SR7010
מגבר אינטגרייטד: Pioneer A70K
רמקולים קדמיים רצפתיים: Epos acoustics EPIC 5
רמקולים אחוריים מדפיים: Tannoy Mercury MX2
סנטר: SVS Ultra
רמקולים אטמוס: SVS Prime Elevation
סאב: SVS PC12-Plus
מסך: LG 55UH617Y
(1) הבעות תודה: yarino
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #18  נשלח: ד' 22/04/2020 11:50

תתחדש קובי!

אכן עברו וחלפו להן שנתיים מאז ששידרגנו ללינגדורף, שהוא ללא ספק מכשיר מצוין.

זכורה לי בזמנו, המעבדה הפרטית שפתחתי בסלון, לשם השוואה בין הלינגדורף לכמעט כל מכשיר אפשרי, בין אם זה מכשירי מיינסטרים כדוגמת ימהה/מרנטץ/פיוניר, או חברות שהן דרגה מעל המיינסטרים, כדוגמת אנט'אם או ארקאם (שמייצרת היום לחברת Harman ובכלל זה ל- JBL Synthesis ו- Lexicon) והלינגדורף פשוט נשמע טוב יותר, מהרשימה המכובדת הזו.

מבלי להמעיט מהיכולות של הלינגדורף הנהדר, רק לאחר שהתאפשר לי לקבל את ה- Trinnov ולבצע השוואה ישירה, אצלי בחלל, במשך ימים ארוכים, נוכחתי שההבדלים בין 2 המכשירים לא פשוטים.

כמובן שאפשר לבוא אליי הביתה ולנסות להבין את הסאונד הנוכחי, אל מול מה שהיה עם הלינגדורף, אבל כולם יודעים שהזכרון שלנו מאוד מוגבל בוודאי מביקורים אחת לכמה שבועות ולכן הסברתי לך, למרות ההתלהבות שלך באותם ביקורים, שאתה תיווכח בדיוק במה שאני נוכחתי ביתר שאת , כאשר המכשיר יהיה אצלך, בחלל שלך, עם הציוד שלך.

ההבדלים הם לא פשוטים בין 2 המכשירים והם נוגעים כמעט בכל תחום הקשור לסאונד, בין לבמה הקדמית שהופכת לגדולה יותר, מלאה בפרטים וברגש, כאשר הסאונד משמעותית פרונטלי יותר ובין אם מדובר בסראונדים המתמלאים באינפורמציה וכמובן באס משמעותי טוב יותר, הדוק, מדויק להפליא ואימתני ומטריד לעיתים.

אבל אם נבחר בדוגמא מתחום אחר, הייתי מכנה את הלינגדורף כמכונית מנהלים יקרה ששטה לה בביטחה, בכל מצב ובכל סיטואציה ולעומתה ה- Trinnov כמכונית ספורט יוקרתית בעלת מאפיינים מאוד ייחודיים, היות ויש לה גם את השקט, הרוגע והשלווה (סטריאו מעולם לא נשמע רגוע, מלא ומוזיקלי יותר) אבל גם את היכולת להצמיד אותך לכסא ולפתוח מבעריםםם כשנדרש.

מעבר להבדלים הגדולים בסאונד, ישנם הבדלים מאוד גדולים ומשמעותיים הקשורים להפעלה השוטפת של המכשיר, לאו דווקא אל מול הלינגדורף, אלא בכלל.

היכולת שלך כמשתמש, לקבל המון נתונים על המדידות שבוצעו, הבעיות בחדר, אינפורמציה מאוד נרחבת הקשורה לסאונד המתנגן, או לוידאו המוצג, קיימת גמישות יוצאת דופן ככל שאתה מבקש לבדוק את הסאונד בסיטואציות שונות, לדוגמא: לבצע חיתוכים שונים לכל רמקול בנפרד, או העלאת עקומות מטרה לכל רמקול ורמקול, או אם ברצונך למקם "וירטואלית" את הרמקולים שלך טוב יותר בחלל, או שמא בחירה לייתן משקל שונה לכל נקודה בספה, באופן בו יהיו 2 מקומות ישיבה מועדפים ומקום שלישי "נחות יותר" ועוד ועוד דוגמאות שקצרה היריעה מלהכיל והכל בלחיצת כפתור, תוך שניות ספורות, ביחד עם 29 זכרונות, ,ללא מאמץ מיוחד.

המכשיר מעניק לך כלים רבים ומגוונים לקחת אותך בדיוק לאן שאתה רוצה להגיע, באופן אינטואיטיבי ופשוט.

למרות שאכן מדובר בפסגת השאיפות (הנוכחיות לפחות...) המכשיר לא חף מבעיות.

אומנם קובי מרוצה מאוד מהסאונד הנוכחי, המהווה קפיצת מדרגה מאוד גדולה ביחס למה שהוא מכיר, אבל הוא עדיין לא מודע לעובדה שהמכשיר מסוגל לתת לו הרבה הרבה יותר בכל הקשור לסאונד.
למרבה הצער , על מנת להגיע לאותו "יותר", צריכים להשקיע משאבים נוספים כדיי לייבא לכאן אנשים מהנכר, על מנת שהם יבצעו את הקסמים שלהם במשך ימים מאומצים.

תמשיך להנות!

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yarino
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2007
הבעות תודה: 133
מספר הודעות: 2851

 #19  נשלח: ד' 22/04/2020 23:15

רן,

אני אציין כמה נקודות חשובות:

1. הסראונדים מקבלים הרבה יותר אינפורמציה מכל מכשיר אחר ששמעתי,כאילו עד היום הם היו ״מכוסים בשמיכה״

2. כנ״ל לגבי האטמוס, קראתי הרבה ביקורות שהאטמוס ב Trinnov זה משהו מיוחד וזה אכן כך, מאוד מפורט ונוכח.

3. הבמה הקדמית היא שיפור עצום ביחס ללינגדורף, היא הופכת את הסרטים לדרמטים ולעיתים ״מפחידים״ והדיאלוג כל כך ברור וממורכז.

4. חיתוך הרמקולים נעשה בחצי דקה ללא צורך לכייל שוב, להבדיל מהלינגדורף ששם לוקח שעות.

5. ההתעסקות בתוכנה כל כך כייפית וגמישה שאפשר לשחק בה שעות.

_________________
><><>
פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 318
מספר הודעות: 7842

 #20  נשלח: ה' 23/04/2020 2:01

Yarino
תתחדש.
האם אתה ללא רמקול סנטר?
ציינת אפילו פעמיים שהדיאלוגים נשמעים ברורים וממרוכזים, וכל זה רק מהזוג הקדמי?
יש לציין שאותי לא מרשימים כל אותם פיצוצים ואפקטים שמרעידים את הבית, אלא אך ורק קטעי הדיאלוגים הצלולים ,שנשמעים ממש לידי.

לכן מבחינתי הרמקול הכי חשוב זה הסנטר וכמה ש- - HTM2 Diamond שלי מפלצתי, בשלב מסויים חיפשתי את הדגם הגדול יותר (משקל 93 קילו ) , אך לצערי פספסתי את הטיימיג והיצור שלו הופסק.
לאחרונה השתעשעתי ברעיון להחליף את הברייסטון 14B במקינטוש MC462, אבל מדובר בהשקעה עצומה, וספק עד כמה ארגיש את ההבדל בסאונד.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Mad
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 28, 2006
הבעות תודה: 91
מספר הודעות: 509

 #21  נשלח: ה' 23/04/2020 6:09

תתחדש ותהנה... פסגת חלומות הטרינוב
(1) הבעות תודה: yarino
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yarino
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2007
הבעות תודה: 133
מספר הודעות: 2851

 #22  נשלח: ה' 23/04/2020 10:34

bariko כתב:
Yarino
תתחדש.
האם אתה ללא רמקול סנטר?
ציינת אפילו פעמיים שהדיאלוגים נשמעים ברורים וממרוכזים, וכל זה רק מהזוג הקדמי?
יש לציין שאותי לא מרשימים כל אותם פיצוצים ואפקטים שמרעידים את הבית, אלא אך ורק קטעי הדיאלוגים הצלולים ,שנשמעים ממש לידי.

לכן מבחינתי הרמקול הכי חשוב זה הסנטר וכמה ש- - HTM2 Diamond שלי מפלצתי, בשלב מסויים חיפשתי את הדגם הגדול יותר (משקל 93 קילו ) , אך לצערי פספסתי את הטיימיג והיצור שלו הופסק.
לאחרונה השתעשעתי ברעיון להחליף את הברייסטון 14B במקינטוש MC462, אבל מדובר בהשקעה עצומה, וספק עד כמה ארגיש את ההבדל בסאונד.

תודה,

כבר שנים שאני לא משתמש ברמקול סנטר מהסיבה שרמקול סנטר אף פעם לא ישמע זהה לרמקולים הקדמיים אפילו אם הוא מאותה סידרה, כמובן שהמצב האידיאלי זה לשים שלישייה קדמית זהה אבל זה לא בר ביצוע.

ציינתי שהדיאלוגים נשמעים ברורים,ממורכזים וקדמיים מהסיבה שכל ערוץ מקבל הרבה יותר אינפורמציה ולכן הכל יותר ברור ומפורט כולל הסאב שהוא יותר אגרסיבי והדוק.

_________________
><><>
פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 318
מספר הודעות: 7842

 #23  נשלח: ה' 23/04/2020 11:02

Yarino
כן שמעתי את הדעה הזו של המומחים בתחום, לפיה המצב האידיאלי יהיה כאשר השלישייה הקדמית מורכבת מרמקולים זהים לגמרי.
הבעיה אכן היא במיקום, ולכן אני בכל זאת לא אוותר על רמקול סנטר מאותה סדרה, ששוכב על הארונית.

אגב אולי פספסתי, אבל לא ראיתי שציינת באיזה דגם של Trinnov בחרת.
(קשה לי לזהות על פי התמונה)
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yarino
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2007
הבעות תודה: 133
מספר הודעות: 2851

 #24  נשלח: ה' 23/04/2020 11:28

Altitude16
_________________
><><>
(1) הבעות תודה: bariko
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #25  נשלח: ה' 23/04/2020 11:40

bariko

הנושא הזה נטחן עד דק, אבל בכל זאת, משום מה, הוא מעורר אותי כל פעם מחדש חחח.
אתה רוצה להפקיד את הרוב המוחלט של האינפורמציה בסרט (ועל כך אין מחלוקת בין הדיעות השונות) בידי איזה רמקול?

אתה תרצה להפקיד אותו בידי הרמקול הכי "מסוגל" ואיכותי שלך וככל שאתה לא מסוגל להעמיד רמקול זהה לקדמיים שלך, אז קרוב לוודאי שאתה תפקיד אותו בידי סנטר נחות משמעותית מהקדמיים המושקעים שלך, כך שאין בכך הרבה הגיון.
מדוע לקנות קדמיים יקרים, כאשר הם בתת תפקוד לעומת הסנטר אשר מקבל את הרוב המוחלט של האינפורמציה?!

האידיאל היא שלישייה קדמית זהה, או פתרון משמעותית טוב יותר, מערך רמקולים זהים שיתפקדו כבמה קדמית, אשר יישבו באופן נסתר מאחורי המסך, בדיוק כמו שמבוצע בקולנוע.

פתרון זה מן הסתם פחות ישים (אבל קיימים בבתים מסוימים), אבל יש לו יתרון ביחס להצבת שלישייה קדמית, היות והוא מטפל בבעיה נוספת הקשורה עם שימוש בסנטר:
לוקאליות וחוסר אפשרות של מיקום הסאונד בחלל.

רמקול סנטר, טוב ככל שיהיה, עם כל הזוויות וההטיות בעולם, לא יכול להתמודד עם פאנטום סנטר, או מערך רמקולים הנמצאים מאחורי המסך, כאשר צריך לדמות סאונד שיוצא מאמצע המסך, בגבהים שונים, או זוויות שונות, ובמיקס הוא מיועד לסנטר, בסיטואציות כאלו, הסאונד שייצא מהסנטר, יהיה תמיד נמוך מהמסך ומאוד לוקאלי, קרי קל לאיתור, אנטי-תיזה לקולנוע.

וכן, מכיר את הטיעונים שהמיקס לוקח בחשבון שיש לך סנטר, ומכיר את הטיעון שפאנטום סנטר "עובד" רק עבור 1-2 אנשים שיושבים במרכז ולא יעבוד עבור החבר שלך שיושב בקצה הספה שלרוב, אין לו מושג אם יש לך Trinnov, או רסיבר מהדיוטי...

צריך לזכור שסנטר נועד לפתור בעיה (ריבוי משתתפים) ולא נועד להעצים חוויה, כגון סראונדים או אטמוס.

אומנם, זו סטייה מנושא השרשור, אבל היא לא משמעותית, כי היא מובילה אותנו לנושא אחר, הקשור עם מערך הרמקולים שיש לקובי (ואצל רבים אחרים) ואופן טיפול הפרוססור, במצב של פאנטום סנטר.
תתפלא, קיים שוני מהותי בין החברות (כל החברות) , בכל הקשור לעניין זה.

התופעה עליה מדבר קובי, נובעת בראש ובראשונה מאופן הטיפול של Trinnov, ביחס לחברות אחרות, בנושא של פאנטום סנטר. אני בהחלט מסכים שזה נשמע שונה לגמרי. כל הכבוד להם.


רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
bariko
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Sep 11, 2005

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 318
מספר הודעות: 7842

 #26  נשלח: ה' 23/04/2020 13:19

RanMoyal
תודה על ההסבר המלומד.
כפי שעניתי גם לקובי, ידוע לי שהאידיאל זה להציב שלישייה קידמת זהה לחלוטין.
האמן לי, שלא הייתי חוסך בכסף, כדי לרכוש 802DIAMOND נוסף, ולהעמידו במרכז הבמה.
אלא שאז הרמקול היה חוסם כמעט חצי מסך.

ציטוט מדבריך:
" אתה תרצה להפקיד אותו בידי הרמקול הכי "מסוגל" ואיכותי שלך וככל שאתה לא מסוגל להעמיד רמקול זהה לקדמיים שלך, אז קרוב לוודאי שאתה תפקיד אותו בידי סנטר נחות משמעותית מהקדמיים המושקעים שלך, כך שאין בכך הרבה הגיון.
מדוע לקנות קדמיים יקרים, כאשר הם בתת תפקוד לעומת הסנטר אשר מקבל את הרוב המוחלט של האינפורמציה?!"



ובכן, בדיוק מהסיבה הזו חיפשתי במשך זמן רב את הסנטר הבכיר HTM1 Diamond.
אמנם עדיין סוג של פשרה, אך לפחות סנטר ברמה כזו, לא היה נופל בהרבה מהקדמיים שלי, אם בכלל.
לצערי איחרתי את המועד, הרמקול כבר ירד מהליין, דגמים אחרים נחותים הרבה ממנו, תפסו את מקומו.


https://imgur.com/K2L7EW2


למרות שהסוגייה מאוד מעניינת אותי, אני מקווה שלא יתפתח מזה כאן דיון נפרד, בכדי לא לסטות מנושא השרשור החגיגי.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
lasik
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2010
הבעות תודה: 226
מספר הודעות: 1910

 #27  נשלח: ה' 23/04/2020 17:21

RanMoyal כתב:
אתה תרצה להפקיד אותו בידי הרמקול הכי "מסוגל" ואיכותי שלך וככל שאתה לא מסוגל להעמיד רמקול זהה לקדמיים שלך, אז קרוב לוודאי שאתה תפקיד אותו בידי סנטר נחות משמעותית מהקדמיים המושקעים שלך, כך שאין בכך הרבה הגיון.


·ככל שידוע לי, אמנם ערוץ הסנטר מספק את רוב הסאונד בסרטים, אולם תדריו הם לרוב בתחום תדרי קול אדם.
לפיכך לדעתי ההסברה שרק רמקול קידמי מאותה הסידרה יחליף אותו בהצלחה, אינה מדויקת.
עם זאת, אני מסכים שאם הולכים על פיתרון הכולל רמקול סנטר, חשוב לא לחסוך כאן אלא להשקיע בסנטר הטוב ביותר בסדרה ממנה רכשת, על מנת להפיק המיטב.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #28  נשלח: ה' 23/04/2020 18:08

lasik כתב:

ציטוט:
...


·ככל שידוע לי, אמנם ערוץ הסנטר מספק את רוב הסאונד בסרטים, אולם תדריו הם לרוב בתחום תדרי קול אדם.
לפיכך לדעתי ההסברה שרק רמקול קידמי מאותה הסידרה יחליף אותו בהצלחה, אינה מדויקת.
עם זאת, אני מסכים שאם הולכים על פיתרון הכולל רמקול סנטר, חשוב לא לחסוך כאן אלא להשקיע בסנטר הטוב ביותר בסדרה ממנה רכשת, על מנת להפיק המיטב.


נראה לי שסטינו מספיק מנושא השרשור ורק לסיים נקודה זו, הרשה לי להעמיד אותך על טעותך , רמקול הסנטר מקבל המוןן אינפורמציה מגוונת, חלקה כמובן דיאלוג, אבל חלקה מצריך ממנו הרבה יותר מאמץ מאשר העברת קולות אנושיים בתחומים של 150 הרץ וצפונה.

מציע לך לנתק אותו ולנגן סרטים, בזמן שהמערכת עדיין מכוונת באופן בו יש לך סנטר, אתה תופתע מכמות האינפורמציה שאתה פתאום לא שומע.

מי שמקשיב למערכת עם סנטר, הוא ביודעין, או שלא ביודעין, הופך את אותו רמקול, לרמקול הכי דומיננטי והכי משמעותי בשלישייה הקדמית.

נראה לי שסטינו מספיק.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
avihuli
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 991
מספר הודעות: 7139

 #29  נשלח: ו' 24/04/2020 10:08

bariko כתב:


ובכן, בדיוק מהסיבה הזו חיפשתי במשך זמן רב את הסנטר הבכיר HTM1 Diamond.
אמנם עדיין סוג של פשרה, אך לפחות סנטר ברמה כזו, לא היה נופל בהרבה מהקדמיים שלי, אם בכלל.
לצערי איחרתי את המועד, הרמקול כבר ירד מהליין, דגמים אחרים נחותים הרבה ממנו, תפסו את מקומו.


https://imgur.com/K2L7EW2



אבי, מהפעם האחרונה שהייתי בפיוצ'ר ראיתי אחד כזה שהיה להם בתצוגה (אי אפשר לפספס את הגודל של זה כמו הסאבים הפתוחים מסדרת ה-PB, חחח...).
דבר איתם, אולי עדיין יש להם אותו.

_________________
למכירה:
זוג סטליטים מעוצבים Monitor Audio Mass 10 בצבע שחור, 900 שקל.
https://www.monitoraudio.com/en/support/past-produ...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 851
מספר הודעות: 15728

 #30  נשלח: ו' 24/04/2020 10:13
Re: Trinnov - כמו להיכנס לעולמה המופלא של אליס...

yarino
·תתחדש! איזה כיף לך.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
(1) הבעות תודה: yarino
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה