Trinnov - כמו להיכנס לעולמה המופלא של אליס...


עמוד 5 מתוך 6
עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 
   פורומים > > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
yarino
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2007
הבעות תודה: 133
מספר הודעות: 2851

 #61  נשלח: ו' 08/05/2020 18:26

molvy

הכוונה שלי היתה להעביר רשמים ממה שאני חווה עם המכשיר, אם זה שווה את ההוצאה? לי בוודאי שכן,אני מניח שלאחרים לא.

מאוד אהבתי את הלינגדורף ולטעמי הוא פרוססור מדהים ולא דומה לשום פרוססור ובטח שלא לרסיבר שאני מכיר,האמן לי שאם ההבדלים בינו לבין הטרינוב לא היו גדולים לא הייתי כלל חושב על רכישה.

הזוי מבחינתי שמישהו מביע דעה/ביקורת על מכשיר שכלל לא שמע אותו ועוד טוען שכל רסיבר מכל חברה שהיא מסוגל לייצר אפקטים ובאס...הרי זה ברור שכן אבל השאלה איך?

דבר נוסף שאני רוצה לחדד זה שחברת טרינוב מייצרת בעצמה את המכשיר שהוא למעשה פלטפורמה של מחשב עם מעבד אינטל ואינה מפענחת את האודיו בצ׳יפים כמו כל יצרן אחר ולכן אינה כפופה ל Dolby ו- Dts שיספקו צ׳יפ כזה או אחר,כלומר אם מחר יוצא פורמט חדש אז אין צורך להחליף את כל המכשיר.

תודה לך

_________________
><><>
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #62  נשלח: ו' 08/05/2020 20:27

molvy כתב:
@yarino
·
ברור שהדעה שלך היא מאוד סובייקטיבית ואני ממש מכבד אותה

מקנא בך שאתה מרגיש בהבדלים במערכת ההגברה/פרוססור אני מרגיש בהבדלים כמעט רק ברמקולים

כמו שאני מקנא בכאלה שיש להם מחוננויות מסוגים שונים כמו טעם, נגינה, שירה וכדומה

לא חושב שאתה צריך להצטדק שאתה שומע את ההבדלים, במיוחד אם אתה מוכן לשלם עבורם כדי להעצים את ההנאה שלך מהתחביב

בהצלחה בשדרוג הבא


ערב טוב.

אתה לא מצליח לשמוע בהבדל בסאונד שאתה מפעיל מערכת כיול?

עזוב טרינוב.
כל מערכת כיול, אתה לא שומע הבדל?

ההבדל אמור להיות דרמטי, אחרת יש כאן בעיה.

וההבדל בין הגברות דווקא קל להבחנה וגם בין כבלים האמת, אבל אין כאן דרמות, שגורמות לך לקפוץ בתדהמה מהספה ולא תמיד המוצר היקר ישמע בהכרח טוב יותר.


רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 493
מספר הודעות: 6007

 #63  נשלח: שבת 09/05/2020 1:24

RanMoyal כתב:



ציטוט:
...


ערב טוב.

אתה לא מצליח לשמוע בהבדל בסאונד שאתה מפעיל מערכת כיול?

עזוב טרינוב.
כל מערכת כיול, אתה לא שומע הבדל?

ההבדל אמור להיות דרמטי, אחרת יש כאן בעיה.

וההבדל בין הגברות דווקא קל להבחנה וגם בין כבלים האמת, אבל אין כאן דרמות, שגורמות לך לקפוץ בתדהמה מהספה ולא תמיד המוצר היקר ישמע בהכרח טוב יותר.


רן


לא בכל תסריט התיקון צריך להישמע דרמטי.
יש רמקולים שלא דורשים יותר מדי תיקון ועם מיקום טוב יישמעו מצוין גם בחדר רגיל.
במקרים מסוימים התיקון יכול גם לקלקל את התוצאה, ויש מנגד רמקולים שצריכים כנראה התערבות מאסיבית של eq .

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #64  נשלח: שבת 09/05/2020 8:13

יתכן והבסיס למחלוקת בנינו, בכלל נוגע למילה "דרמה".

אנחנו סוטים מהנושא קצת ובכל זאת, מעט הערות על הדברים שכתבת:

1. מערכת RC ואנחנו כרגע מדברים על הבסיסיות, כגון אודיסי, או המערכות של ימהה ופיוניר, אינן מערכות שמתעסקות רק ב Eq, הן הרבה יותר מתוחכמות מלהעלות, או להוריד DB בתדרים מסוימים, שלא לדבר על היקרות יותר.

2. המערכת מתעסקת עם שלל בעיות שיוצר החלל ויתכן ורמקולים מסוימים יגרמו לבעיות קשות יותר, או קשות פחות בחלל, אבל הבעיות ישארו אותן בעיות, בחלל נתון.

3. גם המערכות הבסיסיות ישמעו טוב יותר, ממצב ללא תיקון וככל וזה לא המצב (גורמות לקילקול לטענתך..), יש כאן בעיה של הפעלת המערכת, או מיצוי המערכת, אני עדיין מתייחס למערכות בסיסיות.
מעולם לא נתקלתי במצב בו המערכת של ימהה (לדוגמא) נשמעה פחות טוב ממצב כבוי.

4. לרוב מי שלא אוהב את התוצאה הסופית ואני כרגע לא מתייחס למשתמש שמתאים את התוצאה הסופית לאוזניו , בבחינת Touch Ups למינהם באמצעות האקולייזר (במקרים מסוימים), אלא לאותם משתמשים שבוחרים במצב Off , אז עם כל הכבוד, אותו משתמש צריך להתרגל ולהבין איך צריכים לשמוע.
בלא מעט מהמקרים, זה דומה למשתמשים שמעדיפים את תמונת out of the box של אמצעי תצוגה, מאשר מצב מכויל.
אלו מצבים נרכשים, שגם דורשים לעיתים הסבר, מדוע הם המצבים הנכונים.


רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
molvy (משה לוי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה


הצטרף בתאריך:
  Mar 16, 2010
הבעות תודה: 1108
מספר הודעות: 6078

 #65  נשלח: שבת 09/05/2020 20:28

RanMoyal
·

לאחר הכיולים של המערכת (YAMAHA) התוצאה לא גרמה לי להבדל דרמטי

יתירה מזה, שומע טוב יותר כאשר אני על Pure Direct וכמעט תמיד אני שומע כך
פרופיל | שלח הודעה | חפש
yarino
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 24, 2007
הבעות תודה: 133
מספר הודעות: 2851

 #66  נשלח: שבת 09/05/2020 20:32

Pure Direct בקולנוע?
_________________
><><>
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 493
מספר הודעות: 6007

 #67  נשלח: ד' 13/05/2020 15:24

RanMoyal כתב:
יתכן והבסיס למחלוקת בנינו, בכלל נוגע למילה "דרמה".

אנחנו סוטים מהנושא קצת ובכל זאת, מעט הערות על הדברים שכתבת:

1. מערכת RC ואנחנו כרגע מדברים על הבסיסיות, כגון אודיסי, או המערכות של ימהה ופיוניר, אינן מערכות שמתעסקות רק ב Eq, הן הרבה יותר מתוחכמות מלהעלות, או להוריד DB בתדרים מסוימים, שלא לדבר על היקרות יותר.

2. המערכת מתעסקת עם שלל בעיות שיוצר החלל ויתכן ורמקולים מסוימים יגרמו לבעיות קשות יותר, או קשות פחות בחלל, אבל הבעיות ישארו אותן בעיות, בחלל נתון.

3. גם המערכות הבסיסיות ישמעו טוב יותר, ממצב ללא תיקון וככל וזה לא המצב (גורמות לקילקול לטענתך..), יש כאן בעיה של הפעלת המערכת, או מיצוי המערכת, אני עדיין מתייחס למערכות בסיסיות.
מעולם לא נתקלתי במצב בו המערכת של ימהה (לדוגמא) נשמעה פחות טוב ממצב כבוי.

4. לרוב מי שלא אוהב את התוצאה הסופית ואני כרגע לא מתייחס למשתמש שמתאים את התוצאה הסופית לאוזניו , בבחינת Touch Ups למינהם באמצעות האקולייזר (במקרים מסוימים), אלא לאותם משתמשים שבוחרים במצב Off , אז עם כל הכבוד, אותו משתמש צריך להתרגל ולהבין איך צריכים לשמוע.
בלא מעט מהמקרים, זה דומה למשתמשים שמעדיפים את תמונת out of the box של אמצעי תצוגה, מאשר מצב מכויל.
אלו מצבים נרכשים, שגם דורשים לעיתים הסבר, מדוע הם המצבים הנכונים.


רן


אני אחזור לרגע לעניין,
כן, ידוע לי שהמערכות האלה הן 'גם אבל לא רק' אקולייזר. בסופו של דבר המטרה שלהן היא לעצב ולסדר את הסאונד בחדר, כך או כך, בסוף מופעל EQ על הרמקולים, מה שמקבלים זה כבר עניין של טעם. ללמוד איך לשמוע זה גם מאוד אינדיבידואלי.

לדוגמא היו לי רמקולים קדמיים שאצלי נשמעו משעממים בלי הכיול (אודיסי 32). עם EQ מופעל הם נשמעו מדהים.
הבדל דרמטי? אפשר לומר שכן. עבר זמן והחלפתי כיוון לרמקולים אקטיביים הפעם רק זוג ללא סנטר, באופן כללי הם נמדדו משמעותית יותר flat עוד לפני כיול מאשר הסט הקודם. שניהם רמקולים שונים לגמרי. כל שאר הציוד זהה, ושום שינוי משמעותי לא היה בחדר. עכשיו אם תשאל אותי אם כיול מופעל או לא עושה שינוי גדול עבורי, אז אני כבר לא אגיד דרמטי, אלא משמעותית פחות, עם יתרון כלשהו לכיול.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #68  נשלח: ד' 13/05/2020 15:54

זה באמת מה שאתה חושב, שחברות כגון לינגדורף, או דירק, או טרינוב עושות?
מעלות ו/או מורידות DB, בתדרים מסוימים?

ככל שזה מעניין אותך, ממליץ לקרוא White Paper של אחת ו/או כל החברות הללו ולצלול קצת יותר לעומק לגביי הפטנטים שלהם.

לחלוטין מקבל את מה שאתה אומר, הנסיון שלי הוא קצת שונה ב- 20 שנים האחרונות, שאני משחק עם מערכות כאלה וחופר בהן.

טרם נתקלתי עדיין בסיטואציה, בה הכיול לא היה טוב יותר, בד"כ משמעותית, ממצב ללא כיול, גם עם מערכות בסיסיות כמו אודיסי.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 493
מספר הודעות: 6007

 #69  נשלח: ד' 13/05/2020 21:07

RanMoyal כתב:
זה באמת מה שאתה חושב, שחברות כגון לינגדורף, או דירק, או טרינוב עושות?
מעלות ו/או מורידות DB, בתדרים מסוימים?

ככל שזה מעניין אותך, ממליץ לקרוא White Paper של אחת ו/או כל החברות הללו ולצלול קצת יותר לעומק לגביי הפטנטים שלהם.

לחלוטין מקבל את מה שאתה אומר, הנסיון שלי הוא קצת שונה ב- 20 שנים האחרונות, שאני משחק עם מערכות כאלה וחופר בהן.

טרם נתקלתי עדיין בסיטואציה, בה הכיול לא היה טוב יותר, בד"כ משמעותית, ממצב ללא כיול, גם עם מערכות בסיסיות כמו אודיסי.

רן


לגבי השאלה הראשונה - זה לא מה שכתבתי, קרא את התגובה הקודמת, דווקא הסכמתי איתך.

בלי כל קשר לשרשור הזה הזדמן לי לקרא לא פעם על החברות שהזכרת, טווח האפשרויות שלהן רחב מאוד, ונתקלתי תוך כדי בעוד כמה שמות שאולי לא מוכרים כאן כל כך, כולל כאלה שהם לשוק המקצועי.

האפשרויות רבות, ומגוון השידוכים האפשריים בין סוגי רמקולים ואלקטרוניקות וחדרים הוא עצום.

אני מעריך את מה שאתה אומר, אני יודע שאתה אוהב להכנס לעובי הקורה של הדברים שמעניינים אותך, גם אני, רק אולי לא ברמה הפסיכית שלך . אני מבין שהגישה שלך שמערכת קמה או נופלת בזכות איכות תיקון החדר, ויש הרבה שיסכימו איתך. אני לא ממעיט בזה ערך כלל. אני יותר מאלה שהסדר שלהם הוא:

רמקולים שנשמעים טוב כשלעצמם (וזה החלק הכי קריטי ולא פשוט) >מיקום מיטבי>אקוסטיקה סבירה>אלקטרוניקה >אם הגענו לכאן זה אומר שכבר צריך לשמוע בצורה נהדרת, ואז > תיקון חדר.

אני מקבל את זה שאולי אני טועה ולא יסכימו איתי, זה בסדר, בסופו של דבר כל אחד צריך לשפוט לפי האוזניים.

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
niko (Eitan nakash)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Dec 13, 2004

מיקום: פתח-תקוה
הבעות תודה: 226
מספר הודעות: 4233

 #70  נשלח: ד' 13/05/2020 21:11

ניראה לי שרן סימן V על רמקולים טובים ואלקטרוניקה סבירה
_________________
FRONT: paradigm S8v2 signature
Reciver: Anthem mrx 720
SUB: SVS sb3000
Projector: Sony vpl55es
Rear: Atlantic Technology 4200sr
Nvidia Shield
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #71  נשלח: ד' 13/05/2020 21:21

רמה פסיכית? חח

....זה עוד לפני שאתה נחשף לפרויקט הבא שלי: פרויקט הסראונדים הגדול...

אני נוטה להסכים איתך.

לא יעזרו טרינובים למינהם, ככל שהרמקול, בבסיס שלו, לא ישמע טוב והאלקטרוניקה תהיה בינונית והמיקום לא יהיה נכון/מיטבי של המוצרים.

עם זאת, הרמקול הזה, שנשמע טוב בבסיס, לא באמת שווה הרבה, אם תכניס אותו לחלל טיפוסי, המורכב מקירות גבס, ויטרינות ענקיות, רצפה קשיחה וכל מיני room modes נוראיים, או חלל שלא מתאים לו, מבחינת גודלו הפיזי.

אקוסטיקה ו/או room correction, הוא לאין שיעור חשוב יותר, משידרוג רמקול כזה או אחר, שידרוג סאב, החלפות מגברים, טיפולי חשמל, או החלפות כבלים.

לאקוסטיקה ובכלל זה, טיפול אקוסטי אקטיבי, או פאסיבי, יהיה את השפעה הכי דרמטית על הסאונד, בהפרש אדיר על כל השאר.

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 493
מספר הודעות: 6007

 #72  נשלח: ה' 14/05/2020 15:36

RanMoyal כתב:
רמה פסיכית? חח

....זה עוד לפני שאתה נחשף לפרויקט הבא שלי: פרויקט הסראונדים הגדול...



רן , אני צופה שבעוד עשור אנחנו רואים אותך בסוף עם מקרן קול, אבל היי אנד

_________________
מוכר:
רמקולים מדפיים/תליה JAMO D500 THX
https://www.hometheater.co.il/vt338647.html

רמקולים Meridian תוצרת אנגליה.
https://www.hometheater.co.il/vt265148.html
פרופיל | שלח הודעה | חפש
masteraudio (משה לביא)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 23, 2007

מיקום: באר-שבע
הבעות תודה: 66
מספר הודעות: 935

 #73  נשלח: ה' 14/05/2020 15:41

מה ההבדלים בין מערכות הכיול של dirac live ו arc genesis מול מערכות הכיול של אודיסי xt32 ומערכת הכיול של ימהה ypao?
_________________
RECIVER-ANTHEM-MRX-720
FRONT SPEAKERS- SVS ULTRA BOOKSHELFE
CENTER- SVS ULTRA CENTER
SURROUND SPEAKERS- WHARFEDALE VALDUS 200
ATMOS SPEAKERS- SVS PRIME ELEVATION
SUBWOOFER- SVS PB-2000
LG OLED C9 "65
פרופיל | שלח הודעה | חפש
RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  May 11, 2005
הבעות תודה: 559
מספר הודעות: 1616

 #74  נשלח: ה' 14/05/2020 16:17

mulder כתב:


ציטוט:
...


רן , אני צופה שבעוד עשור אנחנו רואים אותך בסוף עם מקרן קול, אבל היי אנד


הלוואי ובעוד עשור, מקרן קול כזה, ייתר את השימוש בווילסונים, נאגרות וטרינובים וה- Wall של סמסונג, או פתרונות דומים, ייתרו את השימוש במקרנים..
אבל...עד אז.

תן להשתולל בבחירת סראונדים...

רן
פרופיל | שלח הודעה | חפש
lion77
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2016
הבעות תודה: 68
מספר הודעות: 599

 #75  נשלח: ה' 14/05/2020 16:24

RanMoyal
·
אפשר איזה טיזר על הסראונדים, מה עומד למבחן ? אני זוכר שכרגע אתה עם קליפש.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד הקודם  |  1  |  2  |  3  |  4  |  5  |  6  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה