טיפ לתיקון בעיית GROUND LOOP (גלים על המסך)


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > > שאלות בנושאים טכניים
מחבר הודעה
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #1  נשלח: א' 24/10/2010 21:42
טיפ לתיקון בעיית GROUND LOOP (גלים על המסך)

בעקבות בעיית של GROUND LOOP שנתקלתי בה שנובעת מהבדלים בין ההארכות של הממיר והטלויזיה נוסו מספר פתרונות אפשריים (שלא ממש פתרו את הבעיה) :
- איסולטור
- מגבר לשידורים
- החלפת ממיר

אחרי שכל אלא לא עזרו והבעיה נשארה, הועלה פתרון נוסף , שבסופו של דבר גם קיבל אישור של טכנאי של ח.י (מדובר במסך LG מסגם LD460).

שמתי לב שהשקע של הטלויזיה כולל 3 פינים (אחד מהם הוא הארכה) , בניגוד לטלויזיות אחרות .... , השקע חובר למתאם שהורד לו הפין השלישי (של הארכה) ככה שהוא מכיל עכשיו רק את הפינים של החשמל (שמאל וימין), והמתאם מחובר למגן ברקים (לצורך הגנה).

מתברר שניטרול ההארכה פותר (לפחות במסך הנ"ל) את בעיית ה GROUND LOOP.
- הפתרון הנ"ל אושר עם טכנאי של ח.י (כדי למנוע נזקים לטלויזיה)
- אני לא יודע עד כמה הפתרון יכול לעזור לכל אחד, ואם הוא יכול לגרום נזק, אז אם מישהו מחליט לעשות פעולה זאת על דעת עצמו אני לא אחראי על הנזקים .

ו...צפייה נעימה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
זורו44 (שלומי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008

מיקום: קריות
הבעות תודה: 190
מספר הודעות: 5411

 #2  נשלח: א' 24/10/2010 22:04

אני פשוט המום.
חל איסור מוחלט לפי חוק החשמל של מדינת ישראל לנתק את ההארקה של מכשיר חשמלי.
אם הבחור "כסיל" מחברת ח.י אז חבל שהוא טומן לקוח תמים במלכודת חישמול.
מחר או בשלב כלשהו מישהו עוזרת או סתם מישהו מבני הבית יהיה יחף ויחליט להתעסק
או לנקות או ללחוץ על הפאנאל של הכפתורים,ויחטוף מכת חשמל קטלנית.

_________________
האמת מנצחת בסופו של דבר תמיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3665
מספר הודעות: 68995

 #3  נשלח: א' 24/10/2010 22:18

נטרול הארקה יכול לגרום לנזק, מונע זיהוי של זליגה וגרוע במיוחד - עלול במצבים שונים לגרום להתחשמלות.

זו עצה לא בטוחה ומסוכנת.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #4  נשלח: א' 24/10/2010 22:43

oferlaor כתב:
נטרול הארקה יכול לגרום לנזק, מונע זיהוי של זליגה וגרוע במיוחד - עלול במצבים שונים לגרום להתחשמלות.

זו עצה לא בטוחה ומסוכנת.


זה פתרון שניתן על ידי טכנאי שביקר (מדובר בטלויזהי של הורי) , אני יודע שאימי התקשרה לשירות הלקוחות של LG כדי לדבר עם טכנאי נוסף אחרי זה , ושהוא חזר אליה הוא אמר לה שהדבר לא מהווה בעייה.

שאלה אחרת לי אליך - בנושא של הארכה, יש מסכי םשמגיעים עם כבל שאין בו הארכה (יש רק 2 פינים) לעומת אחרים שמגיעים עם 3 פינים . יש איזה הסבר לזה?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #5  נשלח: א' 24/10/2010 22:52

זורו44 כתב:
אני פשוט המום.
חל איסור מוחלט לפי חוק החשמל של מדינת ישראל לנתק את ההארקה של מכשיר חשמלי.
אם הבחור "כסיל" מחברת ח.י אז חבל שהוא טומן לקוח תמים במלכודת חישמול.
מחר או בשלב כלשהו מישהו עוזרת או סתם מישהו מבני הבית יהיה יחף ויחליט להתעסק
או לנקות או ללחוץ על הפאנאל של הכפתורים,ויחטוף מכת חשמל קטלנית.


תודה על התשובה.... עדכנתי את הורי בנושא.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
MartinHSabag (מרטין סבג)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: כפר-סבא
הבעות תודה: 1568
מספר הודעות: 59058

 #6  נשלח: ב' 25/10/2010 1:24

מעבר לזה, במקרה של חלילה התחשמלות או שריפה, הביטוח לא ייכסה את זה.
_________________
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
arotman (Arie Rotman)
עוסק בתחום
עוסק בתחום


הצטרף בתאריך:
  Jan 26, 2005

מיקום: כפר חב
הבעות תודה: 326
מספר הודעות: 3315

 #7  נשלח: ב' 25/10/2010 2:38

המטרה של הארקה היא למנוע מצב שאדם כלשהו נוגע בחלקי המתכת במכשיר חשמלי מתחשמל ומת.
הארקה אמורה לשמש כמוליך בעל התנגדות נמוכה יותר מגוף האדם ועל ידי כך החשמל "יעדיף" לעבור דרך הארקה.
כמו כן ללא הארקה המפסק נגד התחשמלות ברוב המקרים לא יקפוץ.
במכשירים בעלי שנאי (טרנספורמטור) המשמש גם כשנאי מבדיל לדוגמא במגברים הסכנה למוות כתוצאה מהתחשמלות נמוכה יותר בהנחה כמובן שהשנאי אכן מבטל קשר גלווני(מגע ישיר) בין הסנף הראשוני בשנאי למישני. במכשירים בעלי ספק כוח ממותג שבהם אין שנאי מבדיל לדוגמא טלביזיה מומלץ שלא לנתק הארקה,
אלא אם כן אין חלקי מתכת חשופים כלל.




התמונות מאתר זה:
http://www.soundonsound.com/sos/nov06/articles/cro...
אם המכשיר מגיע מהיצרן עם כבל בעל 2 גידים ללא הארקה זה אומר בד"כ שיש בידוד כפול במכשיר, כמו למשל במקדחה במקרה כזה הסכנה להתחשמלות נמוכה יותר.
http://he.wikipedia.org/wiki/הארקה
ברוב המקרים הפתרון לבעיות HUM בוידאו או אודיו אמור להיות בשנאי מבדיל המחובר לרשת החשמל מצד אחד ולכל מערכות האודיו והוידאו מצד שני, פתרון שלא תמיד ישים עקב גודל השנאי.
http://en.wikipedia.org/wiki/Isolation_transformer
במקרה של HOT מומלץ לשים ISOLATOR בכניסה לבית, במקרה זה תהיה הפרדה בין הארקה של רשת הכבלים
להארקה של הבית מה שיכול למנוע GROUND LOOPS ולפתור את הבעיה.



http://www.audioholics.com/tweaks/connecting-your-...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electric...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
איינשטיין
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Oct 22, 2007

מיקום: קרית יאבוייה
הבעות תודה: 242
מספר הודעות: 7409

 #8  נשלח: ב' 25/10/2010 6:16

השאלה היא (קצת) אחרת:

ייתכן אולי שמכשיר הטלוויזיה הזה הוא בעל בידוד כפול ואז לא רק שזה בסדר שמבטלים לו את חיבור ההארקה, למעשה אסור לחבר לו הארקה.
האם על המכשיר יש סימון של בידוד כפול (בידוד מגן) - סמל של ריבוע כפול?
האם ייתכן שהמכשיר יצא מהמפעל עם חיבור ללא הארקה, ורק בארץ החליפו לו את הכבל לכבל עם תקע ישראלי הכולל חיבור הארקה?

בכל מקרה, אם המכשיר מחייב חיבור הארקה - אז ניתוקה, כפי שנאמר על ידי אחרים, אסור בהחלט.

_________________
חיים פעם אחת, נצלו כל רגע להנות מהם!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
almog123
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 20, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 30

 #9  נשלח: ב' 25/10/2010 8:17

הייתה לי אותה בעיה עם מסך סמסונג C530, כולל רעשים וזימזומים.
וכן גם אצלי יש שקע 3 פינים.

החלפתי לממיר HD עם חיבור HDMI, כל הבעיות נפתרו, רואים מושלם.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #10  נשלח: ב' 25/10/2010 9:53

arotman כתב:
המטרה של הארקה היא למנוע מצב שאדם כלשהו נוגע בחלקי המתכת במכשיר חשמלי מתחשמל ומת.
הארקה אמורה לשמש כמוליך בעל התנגדות נמוכה יותר מגוף האדם ועל ידי כך החשמל "יעדיף" לעבור דרך הארקה.
כמו כן ללא הארקה המפסק נגד התחשמלות ברוב המקרים לא יקפוץ.
במכשירים בעלי שנאי (טרנספורמטור) המשמש גם כשנאי מבדיל לדוגמא במגברים הסכנה למוות כתוצאה מהתחשמלות נמוכה יותר בהנחה כמובן שהשנאי אכן מבטל קשר גלווני(מגע ישיר) בין הסנף הראשוני בשנאי למישני. במכשירים בעלי ספק כוח ממותג שבהם אין שנאי מבדיל לדוגמא טלביזיה מומלץ שלא לנתק הארקה,
אלא אם כן אין חלקי מתכת חשופים כלל.




התמונות מאתר זה:
http://www.soundonsound.com/sos/nov06/articles/cro...
אם המכשיר מגיע מהיצרן עם כבל בעל 2 גידים ללא הארקה זה אומר בד"כ שיש בידוד כפול במכשיר, כמו למשל במקדחה במקרה כזה הסכנה להתחשמלות נמוכה יותר.
http://he.wikipedia.org/wiki/הארקה
ברוב המקרים הפתרון לבעיות HUM בוידאו או אודיו אמור להיות בשנאי מבדיל המחובר לרשת החשמל מצד אחד ולכל מערכות האודיו והוידאו מצד שני, פתרון שלא תמיד ישים עקב גודל השנאי.
http://en.wikipedia.org/wiki/Isolation_transformer
במקרה של HOT מומלץ לשים ISOLATOR בכניסה לבית, במקרה זה תהיה הפרדה בין הארקה של רשת הכבלים
להארקה של הבית מה שיכול למנוע GROUND LOOPS ולפתור את הבעיה.



http://www.audioholics.com/tweaks/connecting-your-...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_loop_(electric...


יש איסולטור אולם הבעיה לא נפתרה , לכן "ביטלו" את הארכה (ביטול הארכה לא בוצע מהשקע של הטלויזיה אלא ממתאם שחובר לשקע , ככה שביטול ה"ביטול" נעשה בשנייה על ידי הוצאת המתאם).
איזה עוד פתרונות אפשריים יש כדי לפתור את הבעיה ?
(יש איסוטלטור, ניסו הגברה שלא עזרה, הוחלף ממיר אחר - מדובר בממיר מקליט של הוט אם זה משנה).

הבעיה הקיימת הינה תופעת גלים בלבד (GROUND LOOP) בלי זימזום ...

ראיתי שמישהו כתב לגבי בידוד כפול ואז מומלת לבטל את הארכה, אין לי מושג איזה סוג של בידוד יש בטלויזיה, מדובר ב
LG מדגם LD460 , יש לך מושג אולי לגבי הבידוד?


יכול להיות שאני טועה, אבל שמתי לב שיש טלויזיות LG שמגיעות עם כבל בלי הארכה וכאלה עם (אותו הדגם) , כששאלתי לפשר זה נאמר לי שמדובר בסוג היבוא, יבואן רישמי (או מקבילי) מביא עם הארכה למשל והיבואן האחר מביא בלי הארכה....האם זה הגיוני ?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #11  נשלח: ב' 25/10/2010 9:54

almog123 כתב:
הייתה לי אותה בעיה עם מסך סמסונג C530, כולל רעשים וזימזומים.
וכן גם אצלי יש שקע 3 פינים.

החלפתי לממיר HD עם חיבור HDMI, כל הבעיות נפתרו, רואים מושלם.


הממיר הנוכחי הוחלף באותו ממיר (הוט מקליט) ...
יהיה קצת בעייתי להחליף לממיר HD שכן אז זה אומר החזקה של 2 ממירים באותו החדר, ובעייתי הגלים לא תעלם בשימוש בממיר הרגיל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #12  נשלח: ב' 25/10/2010 9:55

איינשטיין כתב:
השאלה היא (קצת) אחרת:

ייתכן אולי שמכשיר הטלוויזיה הזה הוא בעל בידוד כפול ואז לא רק שזה בסדר שמבטלים לו את חיבור ההארקה, למעשה אסור לחבר לו הארקה.
האם על המכשיר יש סימון של בידוד כפול (בידוד מגן) - סמל של ריבוע כפול?
האם ייתכן שהמכשיר יצא מהמפעל עם חיבור ללא הארקה, ורק בארץ החליפו לו את הכבל לכבל עם תקע ישראלי הכולל חיבור הארקה?

בכל מקרה, אם המכשיר מחייב חיבור הארקה - אז ניתוקה, כפי שנאמר על ידי אחרים, אסור בהחלט.


אין לי אפשרות לדעת איזה סוג של בידוד יש למסך הנ"ל.
אם ידוע לך או למישהו אשמח להתעדכן....מדובר במסך LD460 של LG.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
זורו44 (שלומי)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jan 16, 2008

מיקום: קריות
הבעות תודה: 190
מספר הודעות: 5411

 #13  נשלח: ב' 25/10/2010 10:10

האם כאשר אתה מחבר מחשב שהוא בעל תקע מאורק גם קיימת בעית גלים בטלוויזיה?
טיפ נוסף לפתרון:
לחבר כבל rf בין הממיר לכניסת הrf בטלוויזיה למרות שלא צופים בכך בגלל האיכות הנמוכה
,זה סוגר מעגל ומונע גלים.
*חיבור בסקארט לסקארט שמכיל הארקה בכבל גם פותר אם יש סקארט בטלוויזיה.

*חיבור הוידיאו לא בכבל RCA ,אלא בכבל איכותי מסוכך כמו קומפוננט או rg59.

_________________
האמת מנצחת בסופו של דבר תמיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
menif
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Apr 03, 2010
הבעות תודה: 1
מספר הודעות: 194

 #14  נשלח: ב' 25/10/2010 13:55

זורו44 כתב:
האם כאשר אתה מחבר מחשב שהוא בעל תקע מאורק גם קיימת בעית גלים בטלוויזיה?
טיפ נוסף לפתרון:
לחבר כבל rf בין הממיר לכניסת הrf בטלוויזיה למרות שלא צופים בכך בגלל האיכות הנמוכה
,זה סוגר מעגל ומונע גלים.
*חיבור בסקארט לסקארט שמכיל הארקה בכבל גם פותר אם יש סקארט בטלוויזיה.

*חיבור הוידיאו לא בכבל RCA ,אלא בכבל איכותי מסוכך כמו קומפוננט או rg59.


הכבל של המסך מאורק ...לא נגעו בהארכה שלו ...הוא מחובר למתאם (כמו שיש אפשרות לחבר מתאם לשקע שתוכל לחבר מספר שקעים עליו) יחיד שהמתאם עצמו הוא בלי הארכה..
חיבור ישיר של כבל הטלויזיה לנקודת החשמל יוצר את הבעיה של הגלים , וגם זה לא באופן קבוע ולא כל הזמן .. ככה שקשה לשחזר את זה בפני הטכנאי
- בפעם הקודמת היו גלים כשהטכנאי הגיע ומאז ה"תיקון" של הארקה הגלים לא חזרו בכלל (כשבוע אין גלים , לעומת קודם שהם היו פעם ב....אבל לא שבוע בלי).

לטלויזיה אין חיבור ב SCART אז הפתרון הנ"ל נפסל
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
yanivpolari
חבר שרק התחיל
חבר שרק התחיל

הצטרף בתאריך:
  Oct 21, 2010
מספר הודעות: 14

 #15  נשלח: ב' 25/10/2010 14:46

יש לי גם את ה-LGLD460 אם ממיר של יס מקס רגיל ואני רואה מצויין אין לי לא פסים ולא זימזומים ואני מחובר אם כבל RCA רגיל אני שומע את התלונות רק בממירי הוט כנראה שזאת בעיה ידועה בממירים שלהם
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > שאלות בנושאים טכניים עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה