שליטה על מאורר תקרה 220V ב Z-Wave כולל מהירוית שונות


   פורומים > > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה
מחבר הודעה
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 2066

 #1  נשלח: ו' 17/06/2016 18:04
שליטה על מאורר תקרה 220V ב Z-Wave כולל מהירוית שונות

לאחר כמה נסיונות והרבה חיפושים של מודול שיכול לבצע את זה טוב ובלי שהמאורר ירעיש נמצא כנראה הפתרון שעובד אצלי כבר כמה ימים.

כרגע הפתרון מאפשר שליטה על 2 מהירויות (יותר נכון 2.5 מהירויות) והוא נעשה בשילוב של מודול ממסר כפול של Qubino מדגם: Flush 2 Relays
הסיבה לבחירה ב Qubino היתה בגלל היכולת שלו לדווח על ההספק הנצרך, וכמובן שאפשר לממש את הפתרון גם עם מודולים דומים (ממסר כפול) של חברות אחרות ללא מדידת ההספק.
בתרשים למטה (תרשים 2 מהירויות פשוט) אפשר לראות את אופן החיבור.
ויסות המהירות נעשה באמצעות קבל שמחובר בטור למנוע ככל שהקיבול גבוה יותר המהירות תהיה גבוה יותר חיבור ללא קבל = מהירות מקסימלית.
במקרה שלי השתמשתי בקבל כפול וכמובן אפשר להשתמש ב2 קבלים עם חיבור משותף.
הקבל למהירות הנמוכה הוא בעל ערך 2uF (מיקרו פארד) הקבל למהירות הבינונית הוא בעל ערך 4uF (מיקרו פארד).
הקבלים תומכים במתח של 300V.
שינוי הערכים של הקבלים ישפיע על המהירות, הערכים שנבחרו תואמים את המהירות של הבקר האלחוטי שהיה מותקן קודם.
חיפוש בebay של הערך "ceiling fan capacitor" יפיק הרבה תוצאות לקבלים בערכים שונים בודדים או 2-3 באריזה אחת כולם יכולים להתאים כל עוד המתח הוא מעל 250V, שימו לב לערך הקבל אני ממליץ על הערכים שהשתמשתי בהם.

כל זה הותקן בתוך הגוף של המאורר בחלק העליון שצמוד לתקרה (מצורפת תמונה).
מכיוון שהגוף של המאורר ממתכת שלפתי את האנטנה של המודול החוצה ליתר ביטחון (זה אולי יכול לעבוד גם בפנים) ולכן אני מתכוון להעביר בעתיד הקרוב להעביר את המודול והקבל למפסק ההפעלה בקיר.

הפעלה של ממסר 1 במודול מפעילה את המהירות הנמוכה.
הפעלה של ממסר 2 במודול מפעילה את המהירות הבינונית
הפעלה של 2 הממסרים מפעילה מהירות מעל הבינוית ועדיין לא מקסימלית (2 קבלים במקביל שווים לסיכום הערך שלהם).
היו התנהגויות מוזרות בזמן הפעלת 2 הממסרים בו זמנית שיכולות להיות קשורות למודול של Qubino ולכן אני ממליץ לבדוק את זה טוב, זו גם הסיבה שציינתי 2.5 מהירויות למעלה.

כדי להפעיל בניתי 3 סצנות.
סצנת מהירות נמוכה מכבה את 2 הממסרים ולאחר שניה מדליקה ממסר 1
סצנת מהירות בינונית מכבה את 2 הממסרים ולאחר שניה מדליקה ממסר 2
סצנת כיבוי מכבה את 2 הממסרים.
הסיבה להוראת הכיבוי בתחילת סצנות ההדלקה היא כדי להימנע ממצב ש2 הממסרים מופעלים בו זמנית.

יש לי תוכנית למנגנון משולב ממסר חיצוני התומך ב 3 מהירויות (כולל מהירות מקסימלית) אפרסם אותה בהמשך.

אפשר לבנות את המעגל פחות הקבל שמחובר לממסר 2 (חיבור ישיר מהממסר למנוע) ואז מקבלים מהירות בינוית/נמוכה (לפי ערך הקבל) ומהירות מקסימלית.


בלינק כאן אפשר לקרא על הניסיון הכושל האחרון.
http://www.hometheater.co.il/vt251519.html

כמובן שאני לא אחראי לתוצאות במקומות אחרים ובניה של פתרון כזה היא על אחריותכם בלבד.
ממליץ מאד להיזהר כשמתעסקים בחשמל ולהשתמש בחשמלאי לעבודות אלו


החייוט בפועל

הקבל

תרשים 2 מהירויות פשוט

(2) הבעות תודה: morgi23 , cafri
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 2066

 #2  נשלח: ו' 17/06/2016 18:17

מצורף התרשים ל 3 מהירויות.
בתרשים נוסף ממסר חיצוני המופעל מ 220V AC ויכול למתג 220V 8A.
המהירות השלישית המקסימלית מושגת ע"י הפעלת 2 הממסרים בו זמנית.
עוד לא בדקתי את זה בפועל.
כפי שנכתב קודם יש צורך בהוראת כיבוי ל2 הממסרים לפני כל הפעלה של מצב.

עידכון:
המעגל ל 3 מהירויות נבדק עם מודול ממסר של Qubino ובשל המבנה החומרתי הפנימי של המודול החזרה ממהירות מקסימלית לכיבוי במעגל זה לפעמים נתקעת על מצב מהירות נמוכה ודורשת כמה הוראות כיבוי כדי שייקרה בפועל.
כרגע אני עובד איתו רק ב 2 מהירויות.
אני מתאר לעצמי שעם מודול של פיברו זה לא יקרה בשל העובדה שהזנת המתח לממסר היא נפרדת וחיצונית, זה דורש בדיקה ואימות וכשיהיה לי מודול פנוי וזמן אבדוק את זה.


תרשים 3 מהירויות



נערך בפעם אחרונה על-ידי Grappa בתאריך ד' 03/08/2016 12:19, נערך סך הכל פעם אחת
(1) הבעות תודה: MorHimi
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
R-יק
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Nov 02, 2009
הבעות תודה: 45
מספר הודעות: 518

 #3  נשלח: ג' 21/06/2016 16:34

Grappa
·

נראה עבודה יפה!! כל הכבוד!!

בשיטוט ברשת מצאתי את זה - http://www.smarthome.com/fanlinc-insteon-2475f-cei...

זה אמנם רכיב insteon ולא zwave אבל ורה תומך בinsteon...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
morgi23
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 16, 2009
הבעות תודה: 148
מספר הודעות: 1192

 #4  נשלח: ג' 21/06/2016 19:15
Re: שליטה על מאורר תקרה 220V ב Z-Wave כולל מהירוית שונות

Grappa
עבודה יפה! תודה רבה על השיתוף.
מספר שאלות:
יש אפשרות להגיע למהירות הגבוהה ביותר?
אין חשש למנוע של המאוורר במצב עבודה שכזה?
על פי התמונות אני מבין שהמודול לא חובר למפסק ידני. כדי לאפשר גם שליטה ידנית, אתה יכול להוסיף מודול דימר של פיבארו, שיחובר בs1 רק לתאורה ויציאה s2 תשלוט על מצבי המאוורר כתרחישים - לדוגמא לחיצה אחת תפעיל במהירות נמוכה, שתי לחיצה במהירות בינונית ו-3 לחיצות במהירות גבוהה (התרחישים מובנים במודול של פיבארו).

לגבי insteon, אין לבקר יכולת מובנית לשלוט בתדר זה, ויש צורך לרכוש מתאם שמחובר לאת מיציאות usb של הבקר כדי לאפשר את השליטה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 2066

 #5  נשלח: ד' 22/06/2016 0:45

R-יק כתב:
@Grappa
·

נראה עבודה יפה!! כל הכבוד!!

בשיטוט ברשת מצאתי את זה - http://www.smarthome.com/fanlinc-insteon-2475f-cei...

זה אמנם רכיב insteon ולא zwave אבל ורה תומך בinsteon...


תודה רבה,
רכיב insteon דורש הוספה של בקר insteon בעלות נוספת.
הרכיב הספציפי הזה תומך רק ב 110V 60 Hz ולא מתאים לשימוש בארץ.
לאחר חיפוש מעמיק עד כמה שידוע לי אין בקר מאורר שתומך במתח/תדר ישראלי/אירופאי ב Z-wave
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 2066

 #6  נשלח: ד' 22/06/2016 6:19
Re: שליטה על מאורר תקרה 220V ב Z-Wave כולל מהירוית שונות

morgi23 כתב:
@Grappa
עבודה יפה! תודה רבה על השיתוף.
מספר שאלות:
יש אפשרות להגיע למהירות הגבוהה ביותר?
אין חשש למנוע של המאוורר במצב עבודה שכזה?
על פי התמונות אני מבין שהמודול לא חובר למפסק ידני. כדי לאפשר גם שליטה ידנית, אתה יכול להוסיף מודול דימר של פיבארו, שיחובר בs1 רק לתאורה ויציאה s2 תשלוט על מצבי המאוורר כתרחישים - לדוגמא לחיצה אחת תפעיל במהירות נמוכה, שתי לחיצה במהירות בינונית ו-3 לחיצות במהירות גבוהה (התרחישים מובנים במודול של פיבארו).

לגבי insteon, אין לבקר יכולת מובנית לשלוט בתדר זה, ויש צורך לרכוש מתאם שמחובר לאת מיציאות usb של הבקר כדי לאפשר את השליטה.


תודה רבה
לגבי המהירות הגבוהה יש תוכנית מפורטת למעלה.
אין חשש למנוע של המאורר מכיוון שהוא בנוי לזה והאופציות הקימות היום בשוק (שלט אלחוטי/ מפסק תואם גויס/ מפסק קיר) מבצעות את אותה פעולה חשמלית.

לגבי הפעלה ידנית אפשר להוסיף לחצנים למודול שיפעילו את S1 ו S2 בנפרד להפעלת השליטה על המאוור וזה יעבוד אך לא יהיה מושלם מבחינת המשתמש.
האידיאל הוא שהלחצנים S1 ו S2 יפעילו את הסצנת בVera והשליטה על הממסרים במודול תהיה ישירות מה בVera ללא השפעה ישירה של הלחצנים, לא מצאתי דרך לעשות את זה בהגדרות של המודול.
אני מתכוון להעביר את המודול לקופסה של המפסק בקרוב לאחר שאעביר מוליך נוסף עבור המאורר בנפרד מהמנורה.
יש כרגע מודול דימר של פיברו מותקן במאורר בחלק התחתון של הנורה גם אותו אני מתכוון להעביר לקופסה של המפסק ואכן אפשר להשתמש בS2 להפעלת הסצנה/ןת אבל לא נראה לי שלחצן אחד להפעלה מתאים מבחינת ממשק משתמש נוח, אולי שילוב של 2 הלחצנים על המודול של ממסר והלחצן הנוסף במודול דימר בשילוב סצנות עם התניות יכול להיות פתרון יעיל ונוח ממבחינת ממשק ההפעלה.
אופציה אחרת היא להשתמש בשלט הכולל 4 לחצנים שיפעיל את הסצנות.
אנ אעדכן את השירשור לאחר שאמצא את הפיתרון האידאלי.
·
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ahiel
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Feb 18, 2016
הבעות תודה: 82
מספר הודעות: 975

 #7  נשלח: ד' 22/06/2016 8:05

עשיתי חיפוש קצר וזה מה שהעלתי בחכתי:

https://byjasco.com/products/ge-z-wave-wall-smart-... https://www.amazon.com/Leviton-VRF01-1LZ-Capable-Control-Almond/dp/B001HT4M48?tag=h0dab-20& https://www.amazon.com/Leviton-DZMX1-1LZ-Decora-Controls-Universal/dp/B00LEWQY6C?tag=h0dab-20&

וזה מוצר עצמאי:
http://www.hunterfan.com/simpleconnect

מה דעתכם?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 2066

 #8  נשלח: ד' 22/06/2016 8:50

ahiel כתב:
עשיתי חיפוש קצר וזה מה שהעלתי בחכתי:

https://byjasco.com/products/ge-z-wave-wall-smart-... https://www.amazon.com/Leviton-VRF01-1LZ-Capable-Control-Almond/dp/B001HT4M48?tag=h0dab-20& https://www.amazon.com/Leviton-DZMX1-1LZ-Decora-Controls-Universal/dp/B00LEWQY6C?tag=h0dab-20&

וזה מוצר עצמאי:
http://www.hunterfan.com/simpleconnect

מה דעתכם?

מבירור מול היצרנים כל המוצרים האלה תומכים ב 110V 60HZ בלבד ולא מתאימים לעבודה בארץ
למרות שבאחד מהאתרים מופיע שאכן הם תומכים ב 220V זה לא נכון .

·
(1) הבעות תודה: R-יק
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
dondi
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Feb 20, 2005
הבעות תודה: 63
מספר הודעות: 1906

 #9  נשלח: שבת 09/07/2016 8:01
Re: שליטה על מאורר תקרה 220V ב Z-Wave כולל מהירוית שונות

Grappa
·

שאלה, כתבת שה"חצי" מהיר זה אמור להיות באמצע בין המהירות הבינונית לבין המהירות הגבוהה.
האם לא ניתן פשוט לחבר קבל שתומך במהירות נמוכה ומהירות גבוהה ואז ה"חצי" יהיה המהירות הבינונית, אז למעשה אתה מקבל את שלושת המהירויות?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Grappa
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Nov 25, 2015
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 2066

 #10  נשלח: שבת 09/07/2016 12:32
Re: שליטה על מאורר תקרה 220V ב Z-Wave כולל מהירוית שונות

dondi כתב:
@Grappa
·

שאלה, כתבת שה"חצי" מהיר זה אמור להיות באמצע בין המהירות הבינונית לבין המהירות הגבוהה.
האם לא ניתן פשוט לחבר קבל שתומך במהירות נמוכה ומהירות גבוהה ואז ה"חצי" יהיה המהירות הבינונית, אז למעשה אתה מקבל את שלושת המהירויות?


·
אנסה להסביר את העיקרון מאחורי המעגל.
הקבל משמש כ ״התנגדות״ למעבר מתח חילופין AC, זה לא ממש מדויק מבחינה חשמלית אבל זו הדרך הפשוטה ביותר להסביר את זה.
ככל שערך הקבל גבוה יותר ה״התנגדות״ נמוכה יותר וכך מהירות המאורר גבוה יותר וההפך ככל שערך הקבל נמוך יותר ה״התנגדות״ גבוה יותר והמאוור יסתובב לאט.
בחשמל ערך של 2 קבלים המחוברים במקביל שווה לסכום של שניהם זאת אומרת 2 קבלים במקביל שווה לערך קיבולי גבוה יותר שמבחינת המאורר זו מהירות גבוהה יותר.
לכן כשבמעגל הראשון שפירסמתי 2 הממסרים נעולים ערך הקבל שבטור למנוע שווה לסכום הקבלים שזה אומר ״התנגדות״ נמוכה יותר (מכל קבל בנפרד) ומהירות גבוה יותר של המנוע אך לא המהירות המקסימלית ולכן קראתי לזה חצי.
המהירות הגבוהה ביותר מושגת כשאין ״התנגדות״ זאת אומרת ללא קבל ולכן אין קבל למהירות מקסימלית (זה לא ממש מדוייק אבל לא ניכנס לזה).
אם אתה מעוניין ב 2 מהירויות בלבד מקסימלית ובינונית וותר על הקבל הגדול יותר שמחובר לממסר 2 ובמקומו חבר ישר את היציאה של הממסר למנוע.
אני החלטתי שאני זקוק ל3 מהירויות ולכן התעקשתי על פתרון ל3 מהירויות.

מקווה שההסבר ברור ולא טכני מידי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > עוזרות קוליות, שליטה ובקרה


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה