DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית


עמוד 1 מתוך 3
עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 
   פורומים > > אודיו רב-ערוצי (ק''ב)
מחבר הודעה
masteraudio (משה לביא)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 23, 2007

מיקום: באר-שבע
הבעות תודה: 77
מספר הודעות: 986

 #1  נשלח: ג' 05/07/2016 23:46
DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

שלום לכולם.

לאחר תקופה ארוכה יחסית עם רסיבר HARMAN-KARDON AVR-156... החלטתי שאני חייב לשדרג את הרסיבר למשהו עדכני יותר וחדש יותר.

ראשית ההרגשה פשוט אדירה ברכישת מוצר חדש ועוד שמדובר במוצר של DENON.

הרסיבר מגיע באריזת קרטון פשוטה יחסית, ציפיתי ליותר השקעה אבל לא משנה העיקר שהרסיבר הגיע לאחר המתנה יחסית ארוכה.

לאחר קבלת הרסיבר התחלתי במלאכת השידוך של הרסיבר לרמקולים ולמקורות שונים.

X2200 מראה כללי:

אישית לא היתחברתי למראה של הדנון, ההרמן קרדון פשוט יפה יותר ןבעל מראה חלק יותר ונקי יותר, אבל אוכל לחיות עם זה.

מערכת כיול:
ה X2200 מגיע עם מערכת כיול Audyssey MultyEQ.
וזאת הסיבה העיקרית שניבחר הרסיבר ולא רסיברים מחברות אחרות וטובות.

עבודה ברשת ואפליקציה:

הדנון X2200 עובד פנטסטי ברשת בכל הקשור Bluetooth ו Wi-Fi תענוג לעבוד איתו.

מבחן שמע רב ערוצי בפורמטים DTS-MA ו DOLBY TRUEHD.


הסט ששימש למיבחן:

WHARFEDALE ATLANTIC 400

WHARFEDALE ATLANTIC CENTER

WHARFEDALE VALDUS 200

SVS PB-1000 SUBWOOFER

XTREAMER PRODIGY משמש כנגן מדיה.

מבחן שמע בסרטים:

הניבחן הראשון היה הסרט RUSH סרט לאוהבי מרוצי-מכוניות, את הסרט אני מכיר מהרסיבר הקודם אבל היתבדתי וחשבתי שאני מכיר את הסרט.
הכל נישמע אחרת הבמה האחורית הרגישה פתוחה יותר ומורגשת כשצריך, נהמות המנועים והרכבים החולפים נישמעו בצורה פנומנלית בעזרתו האדירה של הסאב, חברים הסאב הזה פשוט מיפלצת מורגש כשצריך ולא מישתלט על האווירה הכללית של הסרט פשוט מושלם.

הניבחן השני: MAD-MAX בהשוואה לרסיבר הקודם הכל נישמע אחרת ההפרדה בין הערוצים הדיאלוגים ברורים ןלא ניבלעים בקטעי המירדף במידבר.
כל צליל נישמע באופן חד וברור ממש הרגשתי שאני בתוך הסרט ולא רואה את הסרט, הסאב גם בסרט זה פשוט מדהים ועוצמתי תורם המון לחווית הצפיה פשוט בועט בחזה ומרעיד את הקירות והשכנים.

שמע דו-ערוצי: אני בעיקרון שומע מוזיקה אלקטרונית ולכן מבחינתי הוא עושה את העבודה בצורה טובה.
אין הרבה צפיות ובקשות מרסיבר שיועד לקולנוע ביתי שיהיה כמגבר סטראו יעודי.

עלי לציין שלא בוצע כיול בעזרת מערכת הכיול, הסיבה העיקרית היא שעד שלא אתקין רמקולי ATMOS לא רואה צורך בכיול כרגע.
(2) הבעות תודה: oris74 , חיים
פרופיל | שלח הודעה | חפש
legopart
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Oct 07, 2013
הבעות תודה: 352
מספר הודעות: 4306

 #2  נשלח: ד' 06/07/2016 0:18

נהנתי לקרוא. תודה רבה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
(G) (YRV)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Apr 10, 2014
הבעות תודה: 180
מספר הודעות: 2104

 #3  נשלח: ד' 06/07/2016 7:53
Re: DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

masteraudio כתב:
עלי לציין שלא בוצע כיול בעזרת מערכת הכיול, הסיבה העיקרית היא שעד שלא אתקין רמקולי ATMOS לא רואה צורך בכיול כרגע.


אני בטוח שאם היית עושה כיול זה היה נשמע טוב יותר.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1874
מספר הודעות: 15758

 #4  נשלח: ד' 06/07/2016 8:01

תתחדש ותהנה

לא ממש הבנתי את ענין האי צורך בכיול לפני התקנת אטמוס???
לדעתי ,בדיוק הפוך. אחרי התקנת אטמוס לא בטוח שכיול ישנה משמעותית את התוצאה הסופית. (תוספת 4/2 רמקולי "אוירה" לא זה מה שמצריך בדחיפות כיול).
ואפילו וכן ענין הכיול לוקח מספר דקות לא רואה סיבה לא לבצע אותו ובמידת הצורך לבצע שוב לאחר התקנת האטמוס.

בהצלחה
פרופיל | שלח הודעה | חפש
bsphere (Gal Ben-Haim)
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  May 07, 2016
הבעות תודה: 14
מספר הודעות: 119

 #5  נשלח: ד' 06/07/2016 8:29
Re: DENON X2200 במיבחן והיתרשמות אישית

masteraudio כתב:
עלי לציין שלא בוצע כיול בעזרת מערכת הכיול, הסיבה העיקרית היא שעד שלא אתקין רמקולי ATMOS לא רואה צורך בכיול כרגע.


· פספסת בגדול. מערכת הכיול מודדת את מרחקי הרמקולים מעמדת הצפיה ומכוונת את העוצמות שלהם (וקרוסאוברים) ומוסיפה פילטר לכל רמקול לתיקון אקוסטי של החדר.

לאחר מכן אפשר להפעיל (לדעתי מדהים) DYNAMIC EQ - איקיו שמפצה על תפיסת התדרים של השמיעה האנושית כשיורדים בעוצמת השמע מ-REFERNCE LEVEL (ואתה לא שומע בעוצמות כאלה).

DYNAMIC VOLUME אל תפעיל.

אצלי ההבדל בין AUDYSSEY כבוי לפועל הוא שמיים וארץ. אין שום קשר לאטמוס. תשנה משהו ברמקלים? תעשה שוב כיול, בסה"כ מדובר בכ- 10 דקות.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
matrix23
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Oct 09, 2005
הבעות תודה: 25
מספר הודעות: 212

 #6  נשלח: ד' 06/07/2016 9:35

תתחדש ותהנה

דעתי כאחת עם כולם, הכיול משפר את ה-Sound באופן חד וברור, כדאי לך לנסות, מדובר בהשקעה של 15 דקות...
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 869
מספר הודעות: 15801

 #7  נשלח: ד' 06/07/2016 10:21

ל Audyssey יש כמה מגרעות שלדעתי הופכים אותה למאוד מעצבנת בכמה מקרים. המגרעת הראשונה היא שלפעמים היא מחליטה להנחית את אחד הרמקולים בכמה dB מתחת לעוצמה של רמקולים אחרים. אצלי זה קורה בעיקר עם הסנטר וזה מאוד פוגע בחוויה של צפיה בסרטים.

הבעיה השניה היא מדידת המרחק שלא תמיד מדוייקת ובמקרה של סאב היא לעיתים קרובות שגויה לחלוטין.

אני נוהג לעבור על הפרמטירם של הכיול לפני אישור וגם להשתמש ב SPL כדי לבדוק את עוצמת הרמקולים לאחר הכיול. אין שום בושה לתקן כי עם כל הכבוד למיקרופון המכוייל של ה Audyssey, מי שישב על הספה ויתעצבן בזמן הסרט זה אני ולא הוא.

מוזיקה דו ערוצית לדעתי דורשת יותר כיוונים בסיסיים של מרחק וזוית הרמקולים מאשר כיול עם ה Audyssey. עדיין לא יצא לי להיות בסיטואציה שבמצב Direct המוזיקה נשמעת רע אבל במעבר ל Stereo היא נשמעת טוב. אסתייג בכך שלפעמים אני בוחר לשמוע ב All Channel Stereo ושם כבר עדיף שהמערכת תהייה מכויילת.

סיכום: הכיול הוא עדיין לא תחליף מלא לבדיקות ותיקונים ידניים.

_________________
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 943
מספר הודעות: 5763

 #8  נשלח: ד' 06/07/2016 11:22

תתחדש ותהנה, אחלה רסיבר.
מסכים עם כולם ומחזק את ההערה של קלוד:
לכייל, ולאחר מכן לבצע תיקונים באופן ידני.
גם אם תשתמש בתצורה של אטמוס עוד יומיים, תריץ שוב כיול על פי הצורך.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
masteraudio (משה לביא)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jan 23, 2007

מיקום: באר-שבע
הבעות תודה: 77
מספר הודעות: 986

 #9  נשלח: ד' 06/07/2016 11:23

תודה לכולם.
האים ישנו מדריך איך לכייל בעזרת האודיסי?

_________________
RECIVER-ANTHEM-MRX-720
FRONT SPEAKERS- SVS ULTRA BOOKSHELFE
CENTER- SVS ULTRA CENTER
SURROUND SPEAKERS- WHARFEDALE VALDUS 200
ATMOS SPEAKERS- SVS PRIME ELEVATION
SUBWOOFER- SVS PB-2000
LG OLED C9 "65
פרופיל | שלח הודעה | חפש
itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Feb 23, 2006
הבעות תודה: 886
מספר הודעות: 6884

 #10  נשלח: ד' 06/07/2016 11:45

כיול כיול כיול כיול כיול, זה לא הכל "בחיים"...
לפני
רצוי שהבסיס יהיה מוצלח.
כגון העמדה נכונה, התאמה מוצלחת בין הרכיבים - ציוד מוצלח - בסנרגיה , אקוסטיקה (לפחות) סבירה.
לאחר מכן ה"כיול" או מה שזה לא יהיה, בהחלט במקרים מסויימים עושה "סדר".
אך הבסיס חשוב (הרבה) יותר!!

נהניתי לקרא, תתחדש ותהנה.
ממה ששמעתי עם האח הבכור(בכיר) , סדרה מבטיחה ומעולה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1874
מספר הודעות: 15758

 #11  נשלח: ד' 06/07/2016 12:02

Catskinner כתב:
ל Audyssey יש כמה מגרעות שלדעתי הופכים אותה למאוד מעצבנת בכמה מקרים. המגרעת הראשונה היא שלפעמים היא מחליטה להנחית את אחד הרמקולים בכמה dB מתחת לעוצמה של רמקולים אחרים. אצלי זה קורה בעיקר עם הסנטר וזה מאוד פוגע בחוויה של צפיה בסרטים.

הבעיה השניה היא מדידת המרחק שלא תמיד מדוייקת ובמקרה של סאב היא לעיתים קרובות שגויה לחלוטין.

אני נוהג לעבור על הפרמטירם של הכיול לפני אישור וגם להשתמש ב SPL כדי לבדוק את עוצמת הרמקולים לאחר הכיול. אין שום בושה לתקן כי עם כל הכבוד למיקרופון המכוייל של ה Audyssey, מי שישב על הספה ויתעצבן בזמן הסרט זה אני ולא הוא.

מוזיקה דו ערוצית לדעתי דורשת יותר כיוונים בסיסיים של מרחק וזוית הרמקולים מאשר כיול עם ה Audyssey. עדיין לא יצא לי להיות בסיטואציה שבמצב Direct המוזיקה נשמעת רע אבל במעבר ל Stereo היא נשמעת טוב. אסתייג בכך שלפעמים אני בוחר לשמוע ב All Channel Stereo ושם כבר עדיף שהמערכת תהייה מכויילת.

סיכום: הכיול הוא עדיין לא תחליף מלא לבדיקות ותיקונים ידניים.
·

במרחק הסאב לא לגעת זה לא מרחק פיזי ממך זה מרחק ״אקוסטי״ שמתחשב בדיליים נחוצים.
(1) הבעות תודה: itay123
פרופיל | שלח הודעה | חפש
mulder (ערן)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  May 30, 2008

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 500
מספר הודעות: 6081

 #12  נשלח: ד' 06/07/2016 12:53

masteraudio כתב:
תודה לכולם.
האים ישנו מדריך איך לכייל בעזרת האודיסי?


יש בחוברת של הרסיבר וגם באתר של דנון.
רצוי עם חצובה (כמו של מצלמה), מבחן אחד בנקודת האזנה הראשית. החיבור בדרכ מתאים גם למיקרופון שלהם.

אגב זה לא חוק טבע, לא בטוח שהכיול ייתן לך תוצאות משופרות, או לטעמך האישי. זה תלוי בחדר וברמקולים. נסה, בלחיצת כפתור תוך כדי סרט תוכל להשוות עם/בלי הכיול.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
Catskinner (קלוד בן שאול)
חבר כבוד
חבר כבוד


הצטרף בתאריך:
  Nov 05, 2006

מיקום: הוד השרון
הבעות תודה: 869
מספר הודעות: 15801

 #13  נשלח: ד' 06/07/2016 13:01

istarmini
·אני מעדיף במקרה זה לחזור לסאב לכייל אותו ידנית עם הכפתורים שלו. לדעתי הפרשים גדולים מידי בין ה Audissey לממצאים בשטח מצביעים בדרך כלל על בעיה של מיקום או פאזה. אבל כמובן, שאם במקרה אחר ה Audissey תתן תוצאה טובה יותר אז זה מעולה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
shkop (ירון שקופ)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 15, 2007
הבעות תודה: 38
מספר הודעות: 548

 #14  נשלח: ד' 06/07/2016 13:02

הכיול הוא תהליך מאוד פשוט ויש WIZARD שמדריך אותך צעד צעד. בגדול אתה ממקם את המקרופון על משענת הספה במיקום המרכזי ומפעיל כיול מהתפריט. (כלומר המקרופון הוא במיקום ובגובה של ראש הצופה בספה המרכזית).
אפשר למדוד בכיול כמה מקומות ואז להעביר את המקרופון בין עמדות הישיבה. אני בד"כ עושה נקודה אחת במרכז וזהו.
בסופו של דבר, הוא אמור לדווח לך את המרחקים שמדד ואת ההנחתה/הגברה לכל רמקול. התוצאה ניתנת לשינוי וגם לרוב הגיונית מאוד.
אצלי, ראיתי שמרחקי המדידה נראים הגיוניים (אפשר לוודא במדידה ידנית עם מטר) והפיצוי לכל רמקול נראה סביר ביחס לאחרים. לעיתים הוא מנחית סאב כאשר הוא שונה מהותית משאר הסט. זה קורה הרבה פעמים כשמחברים סאב "רציני" עם הגברה משמעותית (אקטיבי) כמו SVS לסט סאטלייטים. אם לא מכיילים התוצאה מאוד לא מאוזנת ויוצאת "מנופחת" כאשר הסאב משתלט והבאסים נהייהם לא נעימים. בין היתר הכיול בודק נקודת חיתוך בין התדרים שהוא מעביר לרמקולים לבין הסאב. גם זה משתנה מסט לסט ומאוד משפיע על התוצאה הסופית.


ברור שהעמדה חשובה אבל הדיון הוא הבדל תוצאות עם ובלי כיול ללא שינוי בהעמדה.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
istarmini (יואב)
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jul 13, 2008
הבעות תודה: 1874
מספר הודעות: 15758

 #15  נשלח: ד' 06/07/2016 13:07

Catskinner כתב:
@istarmini
·אני מעדיף במקרה זה לחזור לסאב לכייל אותו ידנית עם הכפתורים שלו. לדעתי הפרשים גדולים מידי בין ה Audissey לממצאים בשטח מצביעים בדרך כלל על בעיה של מיקום או פאזה. אבל כמובן, שאם במקרה אחר ה Audissey תתן תוצאה טובה יותר אז זה מעולה.


·קלוד ידידי


ההוראות הן לא להתעסק בכפתורי הסאב (קרוס ופאזה ). יש לכוון את הווליום בסאב עצמו ל 75DB ,לפני התחלת הכיול וזהו. כל היתר נשלט מהרסיבר,כולל העוצמה / המרחק. אודסי מגדיר לבד את הפאזה.

אבל אתה טוען שאודסי לא נשמע לך טוב? תשנה בכיף.
פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > אודיו רב-ערוצי (ק''ב) עבור לעמוד  1  |  2  |  3  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה