שרשור תגובות: למה צריך לבצע כיול למסכים?


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > > חדשות HT
מחבר הודעה
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1582
מספר הודעות: 13346

 #1  נשלח: שבת 20/08/2016 20:20
שרשור תגובות: למה צריך לבצע כיול למסכים?

למאמר: למה צריך לבצע כיול למסכים?



לא פעם נתקלנו במושג "כיול" מבלי להבין לעומק מה זה אומר. בכתבה הזו אסביר מה זה כיול, מהי מטרתו ואציג בפניכם את ההבדלים שניתן להגיע אליהם בתמונה, על ידי כיול נכון של המסך.
(10) הבעות תודה: ziv_r , deepspace , FIRE_WIRE , Newboy , Itay_Pollak , royla , nati-va , חיים , itay123 , motico
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
deepspace
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 30, 2013
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 661

 #2  נשלח: שבת 20/08/2016 21:19

ולמה אי אפשר לכייל אותם ישירות מפס הייצור?
זה משתנה בין טלוויזה לטלוויזיה מאותו דגם?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
IamEzio (דוד)
גורו HTPC
גורו HTPC

הצטרף בתאריך:
  Jul 05, 2010

מיקום: באר שבע
הבעות תודה: 517
מספר הודעות: 6813

 #3  נשלח: שבת 20/08/2016 21:27

אפשר, זה מייקר את המסך וכנראה שלא פרקטי כלכלית תמיד, אני יכול להיגד לך שבמסכי המחשב היקרים יותר של DELL מסדרת ה-UltraSharp המסכים עוברים כיול בסיסי בפס היצור, הכוונה בבסיסי - כיוון ל-Delta שהוא >= 3, מה שאומר שזה לא הכיול הכי מעמיק ויסודי, אתה אתה כן כצרכן מקבל מסך מכוייל במידה מספקת (כי אלו שבאמת צריכים דיוק מרבי יקנו מכשיר כיול) ומקבלים גם טופס כיול שמראה את הנתונים של המסך. לדוג'. בשוק הטלויזיות מצד שני החברות מנסות למכור לך צבעים רווים ובהירות גבוהה (ואולי גם קונטרסט גבוהה) מול שוק כמו מסכי המחשב שהעדפה תיהיה לדיוק. לכן הכיול פחות מודגש.
_________________
JBL LSR305| IsoAcoustics Aperta Stands | Audio-GD NFB-11.28 | sennheiser hd58x jubilee | HifiMan HE400i
Galaxy S8+ | Gear S3 |
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1582
מספר הודעות: 13346

 #4  נשלח: שבת 20/08/2016 21:36

אין מניעה מלכייל בפס הייצור, למעט שזה לוקח זמן, וזמן זה כסף. יש חברות עם דגמים שמגיעים מהחברה מכויילים, בדרך כלל יש להם מצב תמונה מסויים שעבר כיול. בכל אופן הכיול הזה עדיין לא מדוייק כמו כיול מקצועי, אבל הוא עושה את העבודה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
deepspace
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 30, 2013
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 661

 #5  נשלח: שבת 20/08/2016 21:40

זה לוקח זמן כי נדרש לכייל כל מסך באופן פרטני למרות שהם מאותו פס?
אם כן, ממה נובע השוני בין מסך אחד לאחר בין 2 מסכים שלכאורה "זהים"?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1582
מספר הודעות: 13346

 #6  נשלח: שבת 20/08/2016 21:52

עיקר ההבדל נובע מהפאנל עצמו. אם תיקח שני פאנלים מאותו פס ייצור, ותחבר אותם למקור זהה מכל הבחינות ותבצע מדידות, תוכל לראות שהתמונה לא זהה.
תהליך הייצור עצמו לא מושלם, ותמיד יהיו הבדלים מינוריים במוצר הסופי. כשהפאנל מאיכות סבירה ועם בקרת איכות טובה, סיכוי סביר שניתן לבצע כיול "בסיסי וכללי" שיתאים למרבית המסכים מאותה סדרה, אבל אי אפשר להסתמך על זה.
(1) הבעות תודה: deepspace
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
izucker
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Nov 11, 2005
הבעות תודה: 3
מספר הודעות: 324

 #7  נשלח: שבת 20/08/2016 22:18

איך תכייל מסך מול ממיר הוט? אתה הרי צריך פאטרנס מהמקור, לא?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1582
מספר הודעות: 13346

 #8  נשלח: שבת 20/08/2016 22:27

במצב אידאלי הפאטרנים צריכים לבוא מהמקור, אבל ברוב המקרים יש לך יותר ממקור אחד, למשל ממיר, מחשב, נגן בלו ריי ואפילו הנגן המובנה בטלויזיה. במצב כזה צריך פשוט לבחור במקור שאתה רוצה שיהיה "הכי מדוייק שיכול להיות", או בזה שאתה משתמש בו הכי הרבה. למרות זאת, רוב המכיילים משתמשים ב-pattern generators. אלה מכשירים מדוייקים שמתחברים לטלויזיה ומוציאים את הפאטרנים למסך. כך אתה מנטרל אי דיוקים של אות הכניסה מכל שאר המכשירים.
אני לא יודע איזה ציוד יש להוט, אבל אם אני לא טועה, יש להם ממירים שיודעים לעבוד כסטרימרים. אפשר להשתמש בפונקציה הזו כדי לגשת לפאטרנים. אם אין לך ממיר עם פונקציה של סטרימר, אז אין הרבה מה לעשות וצריך לבחור במקור אחר. כמובן שהתוצאה לא תהיה מושלמת מול הממיר, אבל לרוב היא תהיה הרבה יותר טובה מכלום.
(1) הבעות תודה: izucker
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Conky
חבר פעיל
חבר פעיל

הצטרף בתאריך:
  Feb 16, 2016

מיקום: Sunnyvale Trailer Park
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 96

 #9  נשלח: א' 21/08/2016 4:21

מה העלויות של להזמין מומחה וידיאו שיעשה את זה בבית?
איזה סוג של בעל מקצוע צריך לחפש?

_________________
"I've been all over the world, my boy, and everywhere I go people tell me about the true God.
They all think they've found the right one"
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3662
מספר הודעות: 68973

 #10  נשלח: א' 21/08/2016 6:51

בעל המקצוע הוא מכייל ויש כמה כאלה בישראל (חפש באתר isf ). לרוב זה כדאי בעיקר עבור המסכים היקרים (מסכי הדגל) בגלל העלות של הסיפור.
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
(1) הבעות תודה: Conky
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 299
מספר הודעות: 3029

 #11  נשלח: א' 21/08/2016 11:11

בהקשר הזה אני חייב גם להזכיר את האפליקציה החינמית של THX שנקראת THX Tune Up
האפליקציה זכתה למאמר של עופר וגם קיבלה מספר עדכונים לשיפור היציבות מאז פרסומו.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1179
מספר הודעות: 8271

 #12  נשלח: א' 21/08/2016 14:11

Alon_Solo
·
קשה לי (מאד) להאמין שכיול כזה קרוב למשהו מדויק. גם אם מתעלמים לגמרי מהשונות בחומרה וכו' שיש בין המכשירים השונים (גם באותו דגם, סדרה וכו') ומתעלמים לגמרי ממצבים קיצוניים יותר בהם לסמארטפון הוחלפו רכיבים מסויימים עקב תקלה וכו', עדיין נשארים עם רכיבים שלא תוכננו לרמות דיוק האלה ולא בנויים לקריאות כל כך מדוייקות. אפילו עם ציוד מדידה וכיול ייעודיים יש לפעמים שונות די גדולה ברגע שמחליפים תכנה או עובדים עם חיישן פשוט. אפילו עם אותו חיישן, ברגע שמציבים אותו באזור אחר מול הפאנל מקבלים קריאות מעט שונות.
אז עם אייפון/אנדרואיד ואפליקצייה? אני מאד סקפטי.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
deepspace
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Apr 30, 2013
הבעות תודה: 31
מספר הודעות: 661

 #13  נשלח: א' 21/08/2016 14:32

התמונות ששמת להמחשה זו בצד זו הן טובות, אבל האם באמת ארוויח שיפור כזה במציאות?
ומה לגבי עלות ציוד וזמן עבודה משוער למי שאינו מתמצא?


נערך בפעם אחרונה על-ידי deepspace בתאריך א' 21/08/2016 14:32, נערך סך הכל פעם אחת
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
guyezra
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Jan 06, 2005
הבעות תודה: 491
מספר הודעות: 32601

 #14  נשלח: א' 21/08/2016 14:32

תודה רבה
מאמר מאיר עיניים!
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1179
מספר הודעות: 8271

 #15  נשלח: א' 21/08/2016 15:02

חצי הסנט שלי לנושא "כיול" או "כיוון פרמטרים בסיסיים" -

מתוודא שאין לי ולא היה לי ציוד מדידה וכיול. אני מסתפק בכיוון פרמטרים בסיסיים (כמו בהירות, ניגודיות, חדות וכן הלאה באמצעות פאטרנים) ומחזיק אצבעות שהמצב מהמפעל בשאר ההיבטים סביר. ברוב המסכים (בטח שבמסכים הנחשבים, אצל היצרנים המובילים בשנים האחרונות) מצב תמונה "סרט" ו/או "מומחה" (ובטח ובטח מצבי THX שקיים בכמה מסכי פרימיום של פנסוניק) נותנים תוצאה יחסית טובה. אז נכון, אני לא מבטיח לעצמי שאיזון הלבן נכון ושאין עודף אנרגיה של אחד הצבעים ונכון שאין לי שמץ של מושג איפה נמצאים הצבעים הראשיים/משניים ובכמה אני רחוק מהמטרה וכן הלאה, אבל כאמור המצב הזה הוא נקודת פתיחה מעל לסבירה כיום. הנקודה שלי היא שבשביל להשיג תוצאות די טובות מספיק לבחור במצב התמונה הנכון ולצאת משם לכיוון של מספר הגדרות בסיסיות כמו שצייניתי קודם (בהירות, ניגודיות, חדות, יחס תמונה, טמפ' צבע, החלקת תמונה וכו') ומקבלים בדרך כלל אחלה תמונה.
העניין הוא שהרבה חברים מזמינים אותי שאכוון להם את המסך ומה שקורה בפועל זה שהם בכלל לא אוהבים תמונה מוגדרת נכון (ואני נזהר לרשום "מכויילת"). כמעט תמיד אני מקבל בדיוק את אותו פידבק - "התמונה צהובה לי מידי", "חסר לי חדות בתמונה, הכל נראה מרוח", אין ניגודיות" ועוד שלל הערות. לפעמים כשיש לי סבלנות אני בכוונה מתחיל לעוות את התמונה - מרסק את השחור עם בהירות נמוכה מידי (זה נותן תחושה לא נכונה של תמונה עם המון ניגודיות), מוסיף המון ארטיפקטים לתמונה ורעשים עם "חדות", משנה טמפ' צבע ל- "רגיל" או רחמנא ליצלן ל- "קר", בוחר גאמוט צבע "רחב" וכל מיני משחקים כאלה ואחרים ומגלה שהרבה אנשים פשוט מעדיפים את התמונה שלהם ככה - מעוותת ולא נכונה. לפעמים, כשממש איכפת לי, אני מתחיל בלהסביר למה זה לא נכון ומראה מקרוב מהם השינויים המאולצים שהמסך עושה ובכמה זה משנה את התכן. לפעמים אני אפילו מצליח לשכנע אנשים להישאר עם התמונה שכיוונתי תקופה מסויימת ולדבר איתי אחרי כמה ימים לראות אם הם עדיין מרגישים ככה. לפעמים זה עובד ולפעמים הם בורחים חזרה להרגלים הישנים. בסופו של יום, זה לגמרי עניין שלהם וזה לגיטימי לגמרי. אבל זה עדיין תמיד מצחיק אותי לראות אנשים שקונים מסכי פרימיום, עם יכולות מדהימות של דיוק ושחזור כוונת התכן, שבוחרים במצבי תמונה הזויים ומבסוטים על החיים שלהם. בשביל לקבל תמונה מעוותת של "צבעים חיים" וכל אלה יכלתם גם לקנות מסך שעולה שליש ממה שהשקעתם.
ועוד מצחיק אותי כל פעם מחדש כמות הבקשים בפורום להמלצות לכיול המסך שהם רכשו. מה זה אומר בכלל בתכל'ס? כלום בפועל. אלו בדרך כלל אותם אנשים שאם תכייל להם את המסך עם ציוד מדידה והכל יגידו לך שהתמונה לא מכויילת לטעמם. אבל מה לעשות - תמונה מכויילת יש רק אחת. יש רק תשובה אחת נכונה. לא לאהוב אותה זה לגיטימי לגמרי, אבל זו התוצאה שיש. עכשיו, אם אתה לא אוהב את התמונה אתה יכול לקחת את השלט ולשחק עם ההגדרות איך שבא לך. אתה לא מכייל אתה משחק. לגיטימי לגמרי, אבל אל תבקשו הגדרות למצב מכוייל - אם אתם יודעים מה אוהבים, תגדירו בעצמכם, הרי מי יודע יותר טוב מכם מה הטעם שלכם? רק בחייאת, תפסיקו להשתמש במושג הזה "מבקש המלצה לכיול המסך".

אגב, לבעלי ממירי Yes - יש תבניות כיול בערוץ המידע האינטראקטיבי (לא זוכר בע"פ מספר הערוץ) להיכנס שם ל- Yes Impact, יש את כל התבניות הבסיסיות. לדעתי oferlaor יצר אותם בזמנו עבור Yes. רק שתכל'ס, אני לא חושב שצריך את התבניות האלה עבור Yes. לא משנה איך תסובבו את זה, בסופו של יום איכות השידור שלהם נמוכה מידי ולא שווה יותר מידי התייחסות בעיניי.

וארתור, תודה על המאמר הקצר.
(1) הבעות תודה: oris74
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > חדשות HT עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה