Motion Resolution - האם זה ארטיפקט בלתי נמנע במסכים מודרניים?


   פורומים > > טלוויזיות LCD,LED
מחבר הודעה
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3623
מספר הודעות: 68815

 #1  נשלח: ד' 26/09/2018 7:15

זה לא מוגבל רק ל lcd אבל בולט יותר בהם. זה משהו שקשור לכמעט כל שלב בשרשרת. זה קשור לכיווץ, לעיבוד התמונה ובמקרים מסויימים גם לפאנל עצמו.
_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1153
מספר הודעות: 8220

 #2  נשלח: ד' 26/09/2018 10:13

MOTION RESOLUTION זה אחד הנושאים החשובים לדיון לטעמי בתחום.
יש הרבה דברים שמאוד משפיעים עליו -
*מצד התכן
1) ביט-רייט (או קצב-הנתונים). ככל שהביט-רייט יותר נמוך כך חווים תמונה/תנועה יותר מטושטשת. בתמונה סטטית אין הרבה צורך במידע חדש עבור כל פריים ופריים ולכן התמונה יכולה להיראות די חדה. אך ברגע שיש תנועה מקבלים מריחה אחת גדולה שנובעת ממנגנון הכיווץ/פענוח והעיבוד שמנסה לחלץ מידע ממקום בו הוא לא נמצא במקור.
2) קצב התכן (פריימים לשניה). ככל שיש יותר מן הסתם קל יותר לייצר מעבר חלק יותר בין פריים אחד לפריים הבא אחריו וכן האלה. יש קשר ישיר לביט-רייט (מפני שככל שיש יותר פריימים לשניה כך גם הביט-רייט גדל).
3) שיטות דחיסה/פענוח. יש יעילות יותר ויש יעילות פחות. גם כאן יש קשר ישיר לביט-רייט, אבל יש שיטות שיכולות לחלץ יותר מידע עבור אותו הביט-רייט (זה בא על חשבון כח עיבוד במקום על חשבון רוחב הפס).

*מצד התצוגה (המסך)
שני דברים עיקריים שעולים לי לראש.
1) כח עיבוד. המוח במסך שאחראי לחלץ מידע מהתכן. עיבוד חזק יותר יידע להוציא את המידע הנכון תוך כדי שהוא יודע לזהות ולהפחית את הרעשים הקשורים לכיווץ/פענוח התכן. יש למשל גם מנגנוני Deinterlacing טובים יותר וטובים פחות (אלו המנגנונים שיודעים לחלץ פריים שלם, לאחר עיבור, משיטת השזירה הנפוצה בשידורים)
2) הפאנל. בפאנלי LCD יש זמן מעבר בין גוון לגוון מה שנקרא Gray to Gray transition. מי שזוכר בעבר היו מודדים, ולפעמים גם מפרסמים, נתוני GTG של מסכים. פעם היינו מדברים על 16ms או 8ms ועם הזמן הזמנים הלכו והשתפרו וירדו משמעותית, אבל הם עדיין שם. מורגשים הרבה פחות, אבל שם. זה שלפאנל LCD יש טשטוש "טבעי" במעבר בין שני פריימים שונים אשר נובע מהזמן שלוקח לפיקסלים לשנות את הגוון שלהם מ- X ל- Y. בפאנלי OLED זה זניח ושואף לאפס וכמעט לא קיים, אבל זה יוצר בעיה אחרת והיא קשורה בכלל לצורה בה העיניים (והמוח) שלנו רואים ומפרשים תנועה. ב- OLED חוסר הטשטוש הטבעי החסר במעבר בין פריים X ל- Y כל כך מהיר וחד עד שהתנועה מתפרשת לנו (כאשר קצב הפריימים נמוך מידיי) לתנועה מרצדת ולא חלקה. שיטת ה- Sample and Hold גם כן אחראית כמובן על חלק נכבד מהטשטוש. מצאו שהחדרת פריים שחור בין שני פריימים שונים (שיטת BFI) עוזרת לעין/מוח שלנו לפרש את התנועה כחלקה יותר. הבעיה העיקרית בשיטה הזו שזה בא על חשבון בהירות ממוצעת של הוידאו (שכן, עכשיו הצטרף לו פריים שחור מלא בין שני פריימים אשר מוריד משמעותית את הבהירות הממוצעת).

בקיצור, העולם עסוק בגימיקים שקל יותר למכור. כמו 8K, שזה מדהים לתמונת סטילס אבל בתנועה מהירה זה יראה די גרוע במגבלות שיש היום (אותם ניסיתי למנות). השידורים בארץ נראים זוועה בעיקר בגלל ביט-רייט נמוך בצורה מגוכחת. לדעתי, ביט-רייט הוא שם המשחק והוא הוא הקובע העיקרי באיכות בפעול. רזולוצייה גבוהה עם ביט-רייט נמוך = ייראה יפה לתמונה סטטית ו/או תנועה איטית אך ייפול כשדברים יחלו לזוז. רזולוצייה נמוכה (יחסית) עם ביט-רייט גבוה = ייראה יפה לתנועה מהירה אך פחות ירשים בתמונה סטטית.

עריכה,
נזכרתי עכשיו שגם פרסמתי כאן בעבר שרשור עם וידאו הסבר טוב לזה:
https://www.hometheater.co.il/vt279044.html

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
(1) הבעות תודה: mdk_25
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 292
מספר הודעות: 3008

 #3  נשלח: ד' 26/09/2018 11:49
Re: Motion Resolution - האם זה ארטיפקט בלתי נמנע במסכים מודרנים

BARBIE כתב:
הרי כל פריים הוא באיכות FHD והוא מוקרן כמו שהוא למשך שבריר שנייה. האם זו בכלל בעיה במקור עצמו?


·זאת השאלה המרכזית לדעתי. האם הפרטים בכלל קיימים במקור. האם באמת כל פריים חד ואפשר להבחין בו בזיפים או גם ברגע שעושים pause הטשטוש נשאר בפריים עצמו ולכן זה ליחלוטין המקור.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 407
מספר הודעות: 4160

 #4  נשלח: ד' 26/09/2018 12:33

המידע לא עובר פריימים מלאים. יש פריים מפתח מלא כל כמה פריימים ואז הפריימים הבאים הם אוסף שינויים בלבד.
בכל מקרה, גם הבדיקה עם Pause לא בהכרח טובה, ייתכן והוא מספיק אינטליגנט כדי לעצור בפריים מפתח גם אם זה יקח עוד שניה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > טלוויזיות LCD,LED


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה