הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?


עמוד 1 מתוך 2
עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 
   פורומים > > טלוויזיות LCD,LED
מחבר הודעה
mdk_25
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 29, 2012
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 2169

 #1  נשלח: שבת 20/10/2018 9:43
הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

טלויזיה 65 אינצ'.
מרחק ישיבה 2.5 מטר בערך.
שמתי לב שכשאני צופה בתכנים איכותיים של HD ו-4K (או מריץ משחקים) אני לא מצליח לזהות את ההבדדל ביניהם.
כלומר, אם אני מתקרב למרחק של חצי מטר - מטר, אז אני בבירור רואה פיקסלציה וקצוות משוננים בתכני HD, לאומת תכני 4K שנשארים חדים כתער.

השאלה היא האם הבעיה אצלי, או שבאמת במסך בגודל 65 אינצ', במרחק צפיה 2.5 מטר, קשה לראות הבדל בין HD ל-4K.
וכדי לראות הבדל משמעותי, צריך מסך גדול יותר...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mp3lll
חבר במועדון 10K
חבר במועדון 10K

הצטרף בתאריך:
  Sep 26, 2007
הבעות תודה: 1030
מספר הודעות: 20475

 #2  נשלח: שבת 20/10/2018 9:56

לא כל אחד רואה הבדל, לי אישית אין כלל הבדל בין 720P א 1080.
_________________
"הציבור מטומטם ולכן הציבור משלם" - אין יותר אקטואלי מזה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 1415

 #3  נשלח: שבת 20/10/2018 11:07

mdk_25

בכללי במרחק צפיה כזה, אני חושב שגם אני לא הייתי מבחין בהבדל.

רציתי לגעת בעוד נקודה בנושא הפיקסלציה והקצוות המשוננים.
כשהמקור שלך HD, המסך צריך להמיר אותו ל UHD לפני שהוא מוקרן על המסך. כלומר על כל פיקסל של HD המסך צריך להוסיף עוד 3 פיקסלים שלא קיימים באמת. יכול להיות שהפיקסליזציה שאתה רואה נגרמים מנוסחאת ההמרה של המסך ולא קיימים באמת בתוכן המקורי.
כלומר אם תקרין את ה HD על מסך HD סביר ששתתקבל תוצאה יותר טובה.
תמיד אמרתי שתמונת HD תראה הכי נכון על מסך HD ולא על מסך 4K. ברור לי שרוב חברי האתר לא יסכימו איתי, בכל זאת 4K....

_________________
מוטי
(2) הבעות תודה: SONYES , mdk_25
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Nemesis
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Jun 29, 2005
הבעות תודה: 407
מספר הודעות: 4160

 #4  נשלח: שבת 20/10/2018 11:42

ההבדלים בהצגת תוכן FHD במסך 4K לבין במסך FHD בלבד צריכים להיות זניחים לחלוטין כל עוד מכבים כל עיבוד תמונה בשניהם.
כל פיקסל מוכפל ב-4 ונשאר זהה.

ההבדל היחיד כשמסתכלים ממש מקרוב הוא שרואים שהפיקסל הגדול בעצם מורכב מ-4 פיקסלים בהפרדה זעירה, אבל ממרחק לא רואים את זה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1630

 #5  נשלח: שבת 20/10/2018 11:53
Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

mdk_25

התשובה המהירה לשאלה שלך היא שכן אם היה לך מסך יותר גדול אז יש סיכוי שהיית יכול להבחין
מעט (והגדש כאן הוא על המילה מעט) יותר טוב בחדות התמונה בתוכן 4K טוב. אז אני בתשובה
זו הזכרתי מושג שאתה לא הזכרת אותו בשאלה שלך אבל בעצם על המושג הזה אתה מדבר, והמושג
הזה נקרא חדות.

הבעיה היום בלדבר על החדות תמונה במסכים ומה שיכול להשפיע על החדות היא ששנים של פרסומות
בנושא גרמו להרבה מאיתנו לחשוב שחדות זה בעצם אותו הדבר כמו רזולוציה, וזה דבר טוב מאוד
כשרוצים למכור יותר מסכי 4K היום ו 8K בעתיד הלא רחוק, אך זה דבר שהוא ממש לא נכון.

חדות אמנם מושפעת מרזולוציה אך יש עוד גורמים שמשפיעים על חדות התמונה שאנחנו רואים.
ואם מעניין אותך לדעת מעט יותר, אז לפני מעט יותר משנתיים כתבתי בפורום מאמר שמדבר
אמנם על נושא מעט אחר אך בחלק ממנו התייחסתי בקצרה גם לנושא הזה כי הוא מאוד קשור
לנושא הכללי של המאמר.

אז הנה קישור למאמר :

https://www.hometheater.co.il/article07301.html


וההסבר על הנושא הזה מתחיל בערך באמצע המאמר בראש פרק שנקרא "קונטרסט, רזולוציה וחדות"
אך כדאי אולי להתחיל לקרוא על הנושא מראש הפרק שבא לפני זה שהזכרתי ונותן הקדמה קצרה לנושא.
(2) הבעות תודה: mdk_25 , SONYES
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
mdk_25
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 29, 2012
הבעות תודה: 328
מספר הודעות: 2169

 #6  נשלח: שבת 20/10/2018 14:30
Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

rwg1
·
תודה רבה על התשטבה המושקעת והמאמר!
אני חושב שכבר קראתי אותו פעם, אבל זאת הזדמנות מצויינת לקרוא שוב.

זה מאוד מעניין, כי זה מראה שלמשל הזרמת משחקים מהמחשב לטלויזיה, אולי עדיף לעשות ב-HD ולא 4K, היות והמשאבים שזה מצריך הרבה יותר קטנים (ומוסיף הרבה פחות latency), והתמונה בסופו של דבר תהיה כמעט זהה.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1630

 #7  נשלח: שבת 20/10/2018 14:51
Re: הגיוני שאני לא רואה הבדל בין HD ל-4K?

mdk_25

כאן כבר נכנס עוד עניין שאחרים דיברו עליו בשירשור וזה יכולות המסך שלך מבחינת עיבוד תמונה, כי
במצב כזה שאתה מציג תוכן ב- FHD על מסך 4K אז המסך צריך לעשות לאותו התוכן UPSCALING
ל- 4K.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 1415

 #8  נשלח: שבת 20/10/2018 18:03

Nemesis

הכפלת כל פיקסל פי 4. בתיאוריה אתה צודק והלואי שזה היה מתבצע כך אבל מעשית אני לא מכיר מצב כזה של "אל תבצע עיבוד תמונה".
חוץ מזה, האם ידועה לך האפשרות להגדיר במסך כיצד "לטפל" ב HD וכיצד ב UHD? אני לא זוכר מהמבחנים שעופר ביצע שיש אפשרות כזאת.

_________________
מוטי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
oferlaor (עפר לאור)
מנהל
מנהל


הצטרף בתאריך:
  Nov 10, 2004

מיקום: מודיעין, ישראל
הבעות תודה: 3623
מספר הודעות: 68816

 #9  נשלח: שבת 20/10/2018 18:09

תלוי במרחק, גודל המסך, איכות העיניים, איכות התוכן.

לדוגמא, כשאני ראיתי את Star Trek Discovery התלוננתי לנטפליקס על האיכות תמונה שבעיני היתה לא מספקת. הם חזרו אלי להגיד לי שזה לא תוכן ב-4K, למרות שבזמנו זה היה מסומן כ-Dolby vision (כלומר, לא היה רשום רזולוציה). זה היה על מסך 55". עובדתית, מרבית האנשים לא שמו לב לסיפור הזה והניחו שאם כתוב DV, משמעות הדבר שזה 4K והשלימו עם הדבר.

_________________
נודה לכם אם לא תשתפו את מחירי הקניות הקבוצתיות בכדי שנוכל לקיים עוד כאלה בעתיד
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
TheCoolest (ארתור ליברמן)
אחראי תחום מסכים
אחראי תחום מסכים

הצטרף בתאריך:
  May 18, 2007

מיקום: תל אביב
הבעות תודה: 1544
מספר הודעות: 13115

 #10  נשלח: שבת 20/10/2018 18:11

למעט אולי כמה מסכים בודדים שבהם זה אפשרי, עיבוד תמונה תמיד מופעל (במצב משחק הוא בד"כ "על המינימום"), אבל המסך תמיד עושה עיבוד תמונה כלשהו, גם אם הוא מוגדר על 1:1 ובאות הכניסה מתקבלת הרזולוציה הטבעית של הפאנל, וכאשר מדובר ב-FHD, שם מדובר ב-upscale, והוא בטוח לא עובד בשיטה של הכפלת הפיקסל פי 4.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
motico (מוטי כהן)
כתב
כתב

הצטרף בתאריך:
  Mar 17, 2005

מיקום: גבעתיים
הבעות תודה: 113
מספר הודעות: 1415

 #11  נשלח: שבת 20/10/2018 18:15

rwg1

מסכים אתך במאה אחוז. רזולוציה לא קשורה לחדות. כל חובב צילום ותיק יודע זאת. סרטי צילום של פעם עם הרזולוציה הגבוהה (100 ASA ומטה) היו פחות חדים מסרטי הצילום עם הרזולוציה הנמוכה (400 ASA ומעלה).
הגיון הצופים מחייב ש 4K יראה חד יותר ולכן אני משוכנע שעיבוד התמונה במסכי 4K גורם לחדות יתר. התמונה נראית "סכין", מדהימה, אבל לא נכונה.
את ההוכחות אפשר לראות בצילומים שביצע עופר במבחני המסכים שערך. בחינה מדוקדקת של תמונה זהה שהוא צילם ממסך HD וממסך UHD מראה בברור שמסך ה UHD מעלה את החדות. אני בכוונה לא משתמש במשפט "משפר את החדות".

_________________
מוטי
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rwg1 ((גיל))
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 31, 2005
הבעות תודה: 259
מספר הודעות: 1630

 #12  נשלח: שבת 20/10/2018 18:45

motico

רק תיקון קטן לגבי דבר שכתבת בתחילת הדברים שלך. אם תחזור ותקרא את מה שאני כתבתי אתה תראה
שאני לא כתבתי שרזולוציה לא קשורה לחדות. רזולוציה קשורה מאוד לחדות כי היא אחד הפרמטרים
שמשפיעים על החדות אך יש גם פרמטרים נוספים שמשפיעים על חדות לא פחות מרזולוציה ובמקרים
מסויימים גם הרבה יותר.

מה שאני כתבתי זה שכבר שנים רוצים שנחשוב שרזולוציה וחדות הם אותו הדבר וזה לא נכון.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Alon_Solo (אלון)
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר

הצטרף בתאריך:
  Sep 17, 2008

מיקום: קרית אונו
הבעות תודה: 292
מספר הודעות: 3008

 #13  נשלח: שבת 20/10/2018 20:07

אם רוצים להרגיש הבדל תחבר מחשב ותשנה מרזולוציה של 1080P ל2060P. פעם אחת עם scale ופעם אחת ללא הגדלה. תראה שעם הסקייל כמעט שלא תראה הבדל אבל ללא סקייל נכנס פי 4. פשוט בתמונה זה הרבה הרבה פחות מהותי. אדרבא בתמונה דחוסה. תוספת הפיקסלים לא מוסיפה הרבה מידע חדש ש״הלך לעאיבוד״ בHD
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
rannyz (רני)
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Jul 17, 2005
הבעות תודה: 30
מספר הודעות: 524

 #14  נשלח: שבת 20/10/2018 21:19

שאלה מצויינת ודיון פורה מאוד.
לדעתי התשובה הפשוטה לשאלה היא כן. הגיוני שלא רואים הבדל בין HD ל-4K.
התשובה המורכבת יותר היא שזה תלוי בלא מעט פרמטרים כגון:
איכות המקור (יש מקור איכותי ולא איכותי)
רזולוציית המקור (האם הוא הוקלט במקור בFHD או ב4K)
גודל המסך (ככל שהמסך גדול יותר, גודל הפיקסלים גדול יותר - הבדל ניכר יותר)
מרחק צפיה מהמסך (מן הסתם יהיה הבדל בין צפיה קרובה לרחוקה)
"איכות" העיניים שלך. כמו שיש אנשים עם שמיעה אודיופילית שיכולים להבדיל בין איכות סאונד של רמקולים איכותיים לאיכותיים יותר, כך אותו דבר עם העיניים. זה כמובן אישי לחלוטין.
האיכות הכללית של פנל ההמסך. בOLED תראה הבדלים יותר ניכרים מאשר במסך מדבקה סיני.
איכות הרכיבים בלוח החשמלי שעושה את ה-upscaling ל4K. לוח יותר טוב יפיק איכות יותר גבוהה בupscale ל 4K יחסית ללוח ירוד. שימו לב שבאתר rting יש ציון סובייקטיבי לאיכות התמונה המתקבלת של תוכן HD שמומר ל4K.
הבדיקה הפרטנית הכי טובה לדעתי היא לקחת 2 מסכים זהים, לשים אותם אחת ליד השני ולשדר אותו מקור (נגיד בלוריי) אחד בFHD שמומר ל4K ובשני ב4K אמיתי ולראות את ההבדלים.



| פרופיל | שלח הודעה | חפש
lokilook
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Aug 23, 2017
הבעות תודה: 6
מספר הודעות: 143

 #15  נשלח: שבת 20/10/2018 21:39

במסך שלי ניתן לראות הבדל בין השידורים , 4k נראה מדהים. גם בלו ריי רגיל נראה מצוין. אבל עדיין 4 k מדהים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון קיץ - ישראל (GMT+3) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > טלוויזיות LCD,LED עבור לעמוד  1  |  2  |  הבא 


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה