"גמגום" בתמונה בעת צפייה בסרטים -אולד c9


   פורומים > > פורום OLED בחסות LG
מחבר הודעה
shai19862
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד


הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 138

 #1  נשלח: ו' 08/11/2019 20:42
"גמגום" בתמונה בעת צפייה בסרטים -אולד c9

שלום לכולם,
היום הלכתי לראות בחנות את הc9 .אין ספק שאיכות התמונה מדהימה ונהדרת,אך יחד עם זאת,ישנו דבר אחד שתפס את עיני וממש הפתיע אותי לרעה- "גמגום"/ריצוד בלתי נסבל של התמונה בעת צפייה בסרט,כאשר מחליק התנועה כבוי.האם זה רק אני ששמתי לב וממש "סבלתי מכך" ? האם התופעה הנ"ל מוכרת במסכי אולד ? הפתרון לכך הינו הפעלת מחליק התנועה אני מניח,אך אז ישנה תופעת "אופרת הסבון" המוכרת והחסרונות שמגיעים איתה.
יש פתרון אחר לעניין מלבד רכישת מסך אחר?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
Gad007
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Jul 21, 2019
הבעות תודה: 42
מספר הודעות: 428

 #2  נשלח: ו' 08/11/2019 21:48
Re: "גמגום" בתמונה בעת צפייה בסרטים -אולד c9

shai19862
·

זה תלוי במקור הוידאו. אם זה משירות טלויזיה ישראלי כמו הוט, אז אין מה לעשות, כי הם לא מתאימים קצב פריימים לתדר סריקה. אם זה מסטרימר טוב ונטפליקס או קודי אז לא תהיה ל C9 כל בעיה להחליק את התמונה. בכדי לקבל החלקה מכל מקור, צריך מסך עם מעבד תמונה יותר מתקדם. זה אומר רק סוני. גם להם יש אולד, והיום הפער במחיר לא כזה גדול ביחס ל LG.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 61
מספר הודעות: 1144

 #3  נשלח: שבת 09/11/2019 8:40

גם בREMUX של 4K בסצינות תזזיתיות תראה תופעות כאלה. בעקרון, הם מעטות ככל שאיכות הסטרים טובה יותר.
היה פה בפורום מישהו מאוד רגיש שלא יכל לסבול את זה.
אצלי למשל אני לא יכול לסבול את ההיפך
אם אתה רוצה חויה זהה לקונוע אז זו החויה, גם בקולנוע יש את התופעה.
אז הכל תלוי בסף הרגישות שלך וברצון שלך להיות כמה שיותר קרוב לאיך שהתכוונו שתראה את הסרט (כמו המקור או אחרי עיבוד של החלקה)
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
woodyg
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד

הצטרף בתאריך:
  Sep 09, 2010
הבעות תודה: 20
מספר הודעות: 166

 #4  נשלח: א' 10/11/2019 14:11

תופעה או קלקול, בהתאם לטעם, במסכים של LG ואם הדבר מפריע לך הוא ימשיך להפריע בכל פעם שתצפה. במקום להינות
תהיה בהיכון ל 'גמגום' הבא.

לא יודע מהי חוויה קולנועית. מעצם ההגדרה חוויה היא סובייקטיבית לכן המושג נראה לי שיווקי יותר מאיכותי.
וגם אם נניח שיש לה תוקף לאיזו סביבה הכוונה? בית קולנוע בקואלה למפור או אולם הקרנה באולפני MGM?
מה גם שאיני בטוח שהבמאי התכוון שתראה 'גמגום' כשמישהו מפנה את ראשו או מרים את ידו.
ומה כאשר צופים בתוכן לא קולנועי? כאשר התוכן מיועד מראש למסך הקטן ומיועד להעביר חוויה טלביזיונית?

אפילו מחליק תמונה לא יבטל את התופעה אלא יוסיף, כמו שאתה יודע, אחרות לכן מציע לך לבדוק יצרן אחר.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
freedom_il (דרור)
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Aug 06, 2011
הבעות תודה: 195
מספר הודעות: 2152

 #5  נשלח: א' 10/11/2019 14:26

זה תלוי בסנכרון של קצב שידור של המקור לתוכן במקרים רבים. כלומר אם התוכן הוא 24 פריימים לשנייה צריך לוודא שהנגן מוציא 24 פריימים לשנייה למסך ולא 50 או 60.
בנוסף, אם מחשב מנגן תוכן 4K אבל הוא לא עומד ביכולות הנדרשות כדי לנגן אותו חלק ויש פריימים שנעלמים או מתעכבים זו תהיה התוצאה.
יש לי C8 והמקרים שבהם יש "גמגום" הם נדירים ביותר וגם אז מזעריים וכמעט תמיד זה כשאני מנגן מהמחשב (ואני רגיש מאוד לנושא). שוב, זה תלוי בהגדרות.
בניגון מנטפליקס דרך האפליקציה במסך זה נדיר אפילו יותר גם בכל תוכן 4K Dolby Vision.
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shai19862
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד


הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 138

 #6  נשלח: א' 10/11/2019 15:19

תודה לכולכם על התשובות המפורטות והעזרה.בהחלט החכמתי רבות.
רק כדי לוודא העניין-התופעה הנ"ל לא תתרחש במסך אולד של סוני למשל? או של כל חברה אחרת?
לצורך העניין-צפיתי כעת בסרט במסך SUPER AMOLED בטלפון שלי ושם התופעה לא מתרחשת...
מדוע זה כך? מדוע זה ייחודי במסכי LG?
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 61
מספר הודעות: 1144

 #7  נשלח: א' 10/11/2019 16:31

shai19862 כתב:
תודה לכולכם על התשובות המפורטות והעזרה.בהחלט החכמתי רבות.
רק כדי לוודא העניין-התופעה הנ"ל לא תתרחש במסך אולד של סוני למשל? או של כל חברה אחרת?
לצורך העניין-צפיתי כעת בסרט במסך SUPER AMOLED בטלפון שלי ושם התופעה לא מתרחשת...
מדוע זה כך? מדוע זה ייחודי במסכי LG?


·בסוני כנראה שתשים פחות לב (לא מידיעה אלא מניחוש) רק כי הם מעולים בעיבוד תמונה. אבל הA8G נופלת בפיצ'רים מהC9 והA9G תעשה לך חור ענק בכיס
לגבי אמולד - נראה לי שבמסכים קטנים לא תשים לב ככה או ככה.
כפי שנאמר פה קודם, אם זה מפריע לך אתה בבעיה כי זה תמיד יפריע לך. וזה ישנו גם ברימוקסים של 4K.
אבל אין לזה סוף, בOLED עם הביטסטרים הנמוך של נטפליקס יביא אותך לתופעות מוזרות מהבהובים ועד שבירות קשות של השחור. כל הדברים האלה מתגמדים לעומת החויה הכוללת של המסכים האלה. כל יום שאני רואה טלוויזיה אני נהנה מהחיים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shai19862
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד


הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 138

 #8  נשלח: ב' 11/11/2019 9:27

gkatz כתב:




ציטוט:
...


·בסוני כנראה שתשים פחות לב (לא מידיעה אלא מניחוש) רק כי הם מעולים בעיבוד תמונה. אבל הA8G נופלת בפיצ'רים מהC9 והA9G תעשה לך חור ענק בכיס
לגבי אמולד - נראה לי שבמסכים קטנים לא תשים לב ככה או ככה.
כפי שנאמר פה קודם, אם זה מפריע לך אתה בבעיה כי זה תמיד יפריע לך. וזה ישנו גם ברימוקסים של 4K.
אבל אין לזה סוף, בOLED עם הביטסטרים הנמוך של נטפליקס יביא אותך לתופעות מוזרות מהבהובים ועד שבירות קשות של השחור. כל הדברים האלה מתגמדים לעומת החויה הכוללת של המסכים האלה. כל יום שאני רואה טלוויזיה אני נהנה מהחיים


תודה רבה.
חומר רב למחשבה קיבלתי מהנושא הזה...מודה שעורר בי לא מעט חשש ומחשבות שניות ברכישת אולד...אצטרך לחשוב ולהחליט.
·


נערך בפעם אחרונה על-ידי shai19862 בתאריך ב' 11/11/2019 10:06, נערך בסך הכל 2 פעמים
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gkatz
חבר ותיק
חבר ותיק

הצטרף בתאריך:
  Dec 29, 2007
הבעות תודה: 61
מספר הודעות: 1144

 #9  נשלח: ב' 11/11/2019 9:31

shai19862 כתב:


ציטוט:
...


תודה רבה.
חומר רב למחשבה קיבלתי מהנושא הזה...מודה שעורר בי לא מעט חשש ומחשבות שניות ברכישת אולד...אצטרך לחשוב ולהחליט.
·


·בשמחה, אבל רק שיהיה ברור, אני לא מסוגל בכלל להסתכל על טלוויזיות LED כמו של סמסונג... לכל חברה ולכל טכנולוגיה בעיות משלה ובפורום הזה יש בעיקר וידאופילים שרוצים את התמונה הטובה ביותר והם גם ביקורתיים כלפיה כשצריך אבל כנראה שכמעט כולם ירכשו OLED שוב...
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
jacko-il (שחר)
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה

הצטרף בתאריך:
  Apr 16, 2007
הבעות תודה: 1180
מספר הודעות: 8275

 #10  נשלח: ב' 11/11/2019 15:33

אין לזה קשר ל- OLED. (האמת שיש קשר כלשהו בעקיפין, אבל התופעה לא "נובעת" מה- OLED)
מה שאתה מתאר נובע משיטת ה- SAMPLE AND HOLD בה LG (וגם אחרים) עושה שימוש, גם במסכי ה- LCD שלה. כל פריים תמונה נשאר מוצג על הפאנל עד שמגיע זמנו של הפריים הבא שמחליף אותו וכך הלאה. העיניים/מוח שלנו מפרשים את המעברים הללו כקפיצות וכתנועה לא רציפה. יש טכנולוגיות בהן שיטת הצגת התמונה שונה לחלוטין ולכן התנועה בהם נראית לנו חלקה בהרבה, כמו מסכי CRT או פלזמה למשל.
גם ב- LCD וגם ב- OLED ישנן כמה שיטות למעבר בין פריים לפריים. ישנה שיטה (בעלת כמה נגזרות שונות באופן היישום) בה מכניסים בין הפריימים "פריים שטיפה" שחור כדי לעזור לעיניים/מוח שלנו לזרום באופן טבעי יותר אל הפריים הבא. אפשר גם לשחק עם אחוז הזמן בו הפריים השחור תופס את התצוגה ביחס לפריימים עם מידע ויזואלי וחברות באמת משחקות עם הפרמטר הזה כדי לווסת את התוצאה.
גם לשיטה הזו יש חסורונות שכן חלק מהאנשים רגישים יחסית להכנסת פריים הביניים ורואים תמונה מאוד מרצדת ומציקה בעין. בנוסף, מאבדים המון מיכולת ההארה של הפאנל ומקבלים תמונה יחסית חשוכה, דבר שלא הכי יפריע לשימוש ב- SDR אך יגביל מאד לשימוש ב- HDR, במיוחד ב- OLED.

LG הוסיפו כבר בסדרה 8 תמיכה ב- BFI, נקרא MOTION PRO בתפריט החלקת התנועה. שווה להתנסות עם זה ולראות אם מעדיפים לצפות ככה או כבוי. אם לא אוהבים אף תוצאה, לא כבוי ולא מופעל - אז לצערי זה פשוט מה יש. אפשר להישאר עם LCD, שם יש מריחה טבעית של הפאנל שנובע משינוי הזווית של הפיקסלים (כאשר עוברים מגוון לגוון) והדבר הזה עוזר מעט בטשטוש בעיות שקשורות לתנועה.

מצ"ב וידאו של וינסנט עם הסבר על המנגנון ומהי המשמעות:

_________________
אין צורך לצטט כדי להגיב. בשביל זה יש "הגב".
(3) הבעות תודה: beltar , Shtirlitz , HomeET
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
shai19862
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד


הצטרף בתאריך:
  Apr 04, 2010
הבעות תודה: 7
מספר הודעות: 138

 #11  נשלח: ב' 11/11/2019 16:32

jacko-il

תודה רבה על ההסבר המפורט, המקצועי והמעניין שכתבת כאן.
לא הייתי מודע לעניין הזה כלל ועיקר וכעת אני מבין מדוע התופעה מתרחשת.
אנסה לבצע בדיקה וצפייה חוזרת בטלווזיה ואפעיל את מנגון ה MOTION PRO שאותו ציינת ,
ע"מ לראות כיצד זה משפיע על התמונה.
אצפה בנוסף בסרטון של וינסנט ע"מ להחכים עוד קצת.

המון המון תודה!
(1) הבעות תודה: jacko-il
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
gal-cohen (גל)
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה

הצטרף בתאריך:
  Jul 04, 2006

מיקום: חיפה
הבעות תודה: 908
מספר הודעות: 5575

 #12  נשלח: ג' 12/11/2019 13:50

שחר הוא הוינסנט הישראלי שלנו! (גם צנוע כמוהו)
(1) הבעות תודה: jacko-il
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
ambar
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד

הצטרף בתאריך:
  Mar 12, 2005

מיקום: הרצליה
הבעות תודה: 28
מספר הודעות: 844

 #13  נשלח: ג' 12/11/2019 22:02

jacko-il כתב:
אין לזה קשר ל- OLED. (האמת שיש קשר כלשהו בעקיפין, אבל התופעה לא "נובעת" מה- OLED)
מה שאתה מתאר נובע משיטת ה- SAMPLE AND HOLD בה LG (וגם אחרים) עושה שימוש, גם במסכי ה- LCD שלה. כל פריים תמונה נשאר מוצג על הפאנל עד שמגיע זמנו של הפריים הבא שמחליף אותו וכך הלאה. העיניים/מוח שלנו מפרשים את המעברים הללו כקפיצות וכתנועה לא רציפה. יש טכנולוגיות בהן שיטת הצגת התמונה שונה לחלוטין ולכן התנועה בהם נראית לנו חלקה בהרבה, כמו מסכי CRT או פלזמה למשל.
גם ב- LCD וגם ב- OLED ישנן כמה שיטות למעבר בין פריים לפריים. ישנה שיטה (בעלת כמה נגזרות שונות באופן היישום) בה מכניסים בין הפריימים "פריים שטיפה" שחור כדי לעזור לעיניים/מוח שלנו לזרום באופן טבעי יותר אל הפריים הבא. אפשר גם לשחק עם אחוז הזמן בו הפריים השחור תופס את התצוגה ביחס לפריימים עם מידע ויזואלי וחברות באמת משחקות עם הפרמטר הזה כדי לווסת את התוצאה.
גם לשיטה הזו יש חסורונות שכן חלק מהאנשים רגישים יחסית להכנסת פריים הביניים ורואים תמונה מאוד מרצדת ומציקה בעין. בנוסף, מאבדים המון מיכולת ההארה של הפאנל ומקבלים תמונה יחסית חשוכה, דבר שלא הכי יפריע לשימוש ב- SDR אך יגביל מאד לשימוש ב- HDR, במיוחד ב- OLED.

LG הוסיפו כבר בסדרה 8 תמיכה ב- BFI, נקרא MOTION PRO בתפריט החלקת התנועה. שווה להתנסות עם זה ולראות אם מעדיפים לצפות ככה או כבוי. אם לא אוהבים אף תוצאה, לא כבוי ולא מופעל - אז לצערי זה פשוט מה יש. אפשר להישאר עם LCD, שם יש מריחה טבעית של הפאנל שנובע משינוי הזווית של הפיקסלים (כאשר עוברים מגוון לגוון) והדבר הזה עוזר מעט בטשטוש בעיות שקשורות לתנועה.

מצ"ב וידאו של וינסנט עם הסבר על המנגנון ומהי המשמעות:


איזה תגובה מקצועית ומנומקת!!
רק מזכיר לי כמה אני אוהב את הפורום הזה. מקצועי ואדיב ברמה גבוהה
(1) הבעות תודה: jacko-il
| פרופיל | שלח הודעה | חפש
כל הזמנים הם שעון חורף - ישראל (GMT+2) הצג הודעות קודמות:    
פורומים > פורום OLED בחסות LG


  
    שם משתמש:
נתוני כניסה לכל אתרי HT:

  סיסמא:
 

  


 | 

קפוץ אל: 
לא ניתן לשלוח הודעות בפורום זה
לא ניתן להגיב להודעות בפורום זה
לא ניתן לערוך את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן למחוק את הודעותיך בפורום זה
לא ניתן להצביע לסקרים בפורום זה
לא ניתן לצרף קבצים בפורום זה
לא ניתן להוריד קבצים בפורום זה